Der Präsident des Schweizer Sauna-Bunds, Peter Wagner, fordert klarere gesetzliche Regelungen für den Zugang zu Frauensaunas. «Man müsste genau definieren, was eine Frau ausmacht, bisher geht kein Bundesgesetz auf die Frage ein», sagte Wagner gegenüber 20 Minuten.
Seit 2022 können Menschen in der Schweiz ihr Geschlecht einfacher ändern, wenn sie «innerlich fest überzeugt» sind, nicht dem eingetragenen Geschlecht anzugehören. Doch was das für geschlechtsspezifische Schutzräume bedeutet, ist rechtlich unklar.
Rechtsanwältin Sian Affolter erklärt, dass zwei Interessen abzuwägen seien: Das der Trans-Frau, die in ihrer Identität respektiert werden möchte, und das der anderen Frauen. «Das Recht legt dabei nicht fest, welches dieser Interessen Vorrang hat.»
Es ist einer Frau nicht zuzumuten, in einer Frauensauna auf Menschen mt Penis zu treffen.Und die Vorkommnisse in vielen Gefängnissen mit diesen gefühlten Frauen sind skandalös.
Ein biologischer Mann ist ein Mann. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen
Schwache Leistung von Sauna Chef Peter Wagner. Es braucht kein Gesetz damit die Sauna Betreiber wissen was zu tun ist. Männer dürfen nicht in die Frauen Sauna, auch nicht wenn sie in Frauenkleider daher kommen!
Die woken Linken haben ja definiert wer eine Frau ist - man muss nur zuhören und es wiederholen: Frauen sind Menschen die menstruieren. Das ist bei Transfrauen regelmässig nicht der Fall. Bei Männern die sich als Frauen fühlen auch nicht.
Das Recht der Frauen geht vor. Vor der Illusion und der Fantasie einiger anderen. Dass ich mit Frauen die biologischen meine dürfte klar sein.
Trump lässt sich von Kritik bezüglich gesellschaftlicher Diskriminierung nicht beeindrucken und hat erneut angekündigt, «Transgender-Irrsinn» in den Vereinigten Staaten stoppen zu wollen.
Immerhin schiebt Donald Trump einen Riegel diesbezüglich.
Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze“
Tacitus
Klar,dass die Rechtsverdreherin ihrem Klienten helfen will,der sich als Frau fühlt,jedoch biologisch und rechtlich KEINE ist.Wieso wollen diese Männer in Frauensaunas?Um sich sexuell aufzuheizen?Noch nie habe ich gelesen,dass eine Frau,die sich als Mann fühlt,in eine Männersauna gehen will.Die biologische Sie weiss warum:Sie würde mit Blicken sexuell belästigt,genau wie Frauen von einem Transmann!Auch für Juristen gilt:Es gibt nur ZWEI Geschlechter! Fühlen ist kein Geschlecht! 14:47
Vielleicht wollen diese Männer auch nur die Auswirkungen der Schwerkraft studieren.
Was macht eine Frau aus? - Diese Frage ist deshalb schwer zu beantworten, weil viele Frauen sich nicht in einer Checkliste selber erkennen können oder wollen. Also fragen wir anders: Was schliesst "Frausein" - wohlgemerkt: in den Augen einer Frau! - aus?
Da fallen mir nur die Organe ein, die den Haremswächtern aus gutem Grund entfernt wurden. Das machte sie zwar nicht zu Frauen, aber das Risiko einer ungewollten Befruchtung war damit eliminiert.
Wir leben in irren Zeiten. Punkt.
Endlich darf ich als "es-Mensch" zweimal am Tag in die Sauna, vormittags als Frau, nachmittags als Mann!
Ich fordere auch einen oder zwei Männertage pro Woche in der Sauna! Zur Zeit gibt es nur Frauentage. Ein Mann muss jedoch fürs Jahresabo gleich viel bezahlen wie eine Frau, kann die Sauna jedoch nur an fünf Tagen besuchen, weil zwei Tage women only gilt!!! Männer wehrt euch endlich!
Richtig. Und ja: wehrt euch endlich, Männer! Nicht nur bei diesem Thema. Sonst werdet ihr früher oder später "verschwinden" (... weil von den sowieso überhandnehmenden super-Machos ausgebootet).
Ja, aber diese Boote schiffen nicht lange. Dann melden sich die Damen mit 2,3 Blagen meistens auf den Kontaktbörsen, wo keiner sie mehr will.
Ich denke, da ziehe ich das Verschwinden vor.
Nein. Besser als das Verschwinden ist alleweil, jene Damen zu suchen und für sich zu gewinnen, die auf echte Kerle mit Charakter und Charisma stehen ... statt auf Super-Machos. Und das, bevor sie Blagen von jenen haben 🙂
Machen Sie sich nur keine Sorgen . Es gibt noch richtige Männer in der Schweiz, von der Schweiz. Sie drängen sich nicht nach vorne, aber sie sind da.
Ich weiss. Kenne selber welche 🙂
Da sollte man - ich bin entschieden dafür - erstens die Frauensaunas in Harem umbenennen. Dann müsste man Männer, die sich als Frau fühlen, den entsprechenden Massnahmen unterziehen, um sich den Zugang zu verdienen. Immerhin konnte die entsprechend behandelte Person nach der Sultansmutter die zweitwichtigste Position erreichen.
Oh ja, Herr Wagner, und lassen Sie mich raten. Die gerade in einer Sauna gut sichtbaren Geschlechtsmerkmale, die wir alle im Biologieunterricht zur Unterscheidung der Geschlechter gelernt haben, sind es natürlich nicht! Und die Interessen einer der im Verhältnis sehr wenigen Transfrauen sind natürlich höher zu bewerten als die aller Frauen, die ihr Geschlecht von jeher so akzeptiert haben und es sogar genießen, auch in der Sauna! Wozu die ganze Emanzipation, wenn dann so etwas dabei herauskommt?
Die Zahl ist zwei, alles andere ist woker Wahnsinn!
Ganz klar gibt es Frauen, die neuerdings auch Mann-ähnliche Glieder zwischen den Beinen haben! Und klar geht es einher mit einer maskulinen Erscheinung. Ist das wohl der von der Wissenschaft noch nicht bemerkte und aufgearbeitete Evolutionssprung?
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Darum gibt es wohl so viel mehr Geschlechter als die langweiligen Zwei von damals - in der Steinzeit.
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Ironie off.
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Aber viele Frauen fördern diesen Unsinn und sind soo nachsichtig. Dann kommt halt irgendwann das WC oder die Sauna ...
Gott hat Humor bewiesen, mit der Schaffung der Frau.
Der Teufel fand's lustig, Männern einzureden, sie wären auch Frauen.
Jetzt geniessen beide zusammen die show der Menschen, beim Finden des Unterschieds.
Der Lacher am Dienstag: Neben dem Deutschen wird auch der Schweizer Sauna-Bund zum einem Bund der Gaffer auf der Suche nach biologischen äusseren Geschlechtsmerkmalen, manchmal mit der Lupe, und drehen dann komplett durch, wenn sie (bei gewissen intersexuellen Personen) keine finden.
Relativ einfach: Auch "Frauen" mit Gemächt sind Männer - Punkt! ...und wenn so eine Person ihre Seele baumeln lassen will, dann bitte nicht in der Frauensauna.
Genetisch ist das ganz klar definiert. XX oder XY. Da gibt es nichts dran zu rütteln. Auch wenn ich mich fühle wie ein Truthahn, ich bin genetisch keiner.
Hmmm. Da gibt es aber noch andere Kombinationen. yyx, yxx, xxx z.B.
Das ist zwar selten, kommt aber vor.
Es kommt soweit dass vor jeder Sauna ein Sekuritas steht und jeder Person die rein will einen Griff in den Schritt macht!
Ich habe immer mehr den Eindruck, die in der Öffentlichkeit stehen, (auch Influencer) haben immer mehr einen Knall, also sind nicht mehr im Kopf ganz sauber. Politiker stehen hierbei an erster Stelle! Allerdings ist das auch immer mehr in den westlichen Gesellschaften zu erkennen, die diesen Blödsinn übernimmt bzw. nachlabert....anders kann ich es nicht bezeichnen.
Mal ganz ehrlich, eine Spezies, die das mit den Geschlechtern nicht hinbekommt, kann nicht überleben. Das wird dann nichts mit der Fortpflanzung.
Mal sehen welchen Wesen das gut gelingt: Affen, Esel, Hühner, Insekten, ...
Ha! Genau das mit der Fortpflanzung wird sicher noch ein heisses Thema: Mann sucht Frau und (möchte Familie gründen). Er verliebt sich in Frau, merkt aber nicht, dass es eine Trans-Frau ist. Trans-Frau heiratet Mann (aus welchen Gründen auch immer). Kinderwunsch stellt sich nicht ein. Trans-Frau sorgt dafür, dass der Mann nie erfahren wird, was der Grund ist (Arztgeheimnis). Also Jungs: lasst euch den Geburtsschein zeigen. Nur das Original zählt. Verloren gegangen = blabla…
"merkt aber nicht, dass es eine Trans-Frau ist"
Im Ernst? Dann stellen sich mir Fragen bezüglich des Beuteschemas.
Nur wenige Trans-Frauen sind Leistungssportler (und am Muskelaufbau zu erkennen). Und wie Drag-Queens sehen sie auch nicht aus. Sie versuchen, sehr weiblich auszusehen. Oft mit verblüffendem Erfolg. Dann kommt noch die Chirurgie + Pharma dazu.
Ich fühle mich als Reicher und will also auch an die Konten der Reichen. Leider legt das Recht in diesem Fall aber völlig plausibel fest, wie sehr es mein Gefühl respektiert.
Wozu braucht es einen Präsidenten für den Sauna-Bund? Der Unterschied zwischen Frau und Mann sollte allen Menschen klar sein - auch Herrn Wagner. Eventuell könnte er seine Frau, Schwester, Mutter, Tante, Grossmutter, ... fragen. Was ist bloss auf der Welt los?
Ich sage einfach: Biologie vor Recht!
Die Diskussion was eine Frau ausmacht, sorgt für Sauna-Konflikte. Rate, wer trägt die Verantwortung für diese Konflikte ? Es gibt Tage, da fühle ich mich wie eine Banane. Nur von Affen umgeben.
Kommt noch soweit, dass wir nur noch mit dem elektronischen Patientendossier und der eID raus oder z.B. in die Sauna dürfen. Wow, wir habens soooo weit gebracht.
Die Experten können mich fragen, ist kann sehr gut beschreiben wie eine Frau aussieht, auch wenn ich sie als Mann nicht immer höre und verstehe, und das ist gut so.
Noch ein Gesetz? Wie wär‘s mit gesundem Menschenverstand: Der Betreiber einer Sauna definiert schriftlich+gut sichtbar, welcher Kunde zu welcher Zeit in welchem Bereich Zutritt hat. Und behält sich die Entscheidung in Streitfällen vor! Dann wird sich zeigen, wie lange Saunen, die den Trans-Frauen Narrenfreiheit geben (statt die echten Frauen zu schützen), überhaupt noch „normale“ Kunden haben… Oder wartet der Sauna-Bund auf ein 200-seitiges Gesetz aus Brüssel? Unternehmer oder Höseler?
Kein biologischer Mann soll Zutritt zu Frauen only Bereichen haben. Ist das so schwierig? Frauen steht auf die Beine und schützt eure Bereiche, wo Männer keinen Zutritt haben. Dass das die Linken und Woken das nicht begreifen kann ein Ingenieur, der rechnen kann, einfach nicht verstehen.
Schwache Leistung von Sauna Chef Peter Wagner. Es braucht kein Gesetz damit die Sauna Betreiber wissen was zu tun ist. Männer dürfen nicht in die Frauen Sauna, auch nicht wenn sie in Frauenkleider daher kommen!
Die woken Linken haben ja definiert wer eine Frau ist - man muss nur zuhören und es wiederholen:
Frauen sind Menschen die menstruieren. Das ist bei Transfrauen regelmässig nicht der Fall. Bei Männern die sich als Frauen fühlen auch nicht.
Allenfalls müssten sie noch etwas genauer zuhören. Menschen die menstruieren sind in der Geschlechterdebatte eben gerade nicht mit Frauen gleichzusetzen. Es gibt Transfrauen die nicht menstruieren und Transmänner die menstruieren.
he-he... ein richtiges Kaspar(li) Theater...
Sie scheinen nicht auf der Höhe der Zeit zu sein:
„Seit kurzer Zeit gibt es an einigen Berufsschulen in Nordfriesland kostenlose Menstruationsartikel - auch auf den Jungsklos.“
„Stuttgarter Stadtpolitik - Streit um Tampons in Herrentoiletten“
„Der Student, männlich, staunte nicht schlecht, als er auf dem Campus Irchel der Universität Zürich (UZH) die Herrentoilette besuchte und dort Menstruationsartikel fand.“
So sieht es bei den Linksgrünen aus!
Da werden sie als Ausrede haben, dass älterre oder schwangere Frauen nicht menstruieren. Also zurück zu Brüsten, Vulva, basta.
...damit werden Frauen die etwas reifer sind und nicht mehr menstruieren zu Männern????
Ein biologischer Mann ist ein Mann. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen
Es ist einer Frau nicht zuzumuten, in einer Frauensauna auf Menschen mt Penis zu treffen.Und die Vorkommnisse in vielen Gefängnissen mit diesen gefühlten Frauen sind skandalös.
Nun ist leider die derzeitige Situation so, dass die Frau, die auf einen Menschen mit Penis trifft selbst Penisträgerin sein könnte….irre Zeiten!
Liessen sich denn der Zugang Saunen anstelle der Trennung von Frau und Mann nicht durch die Trennung von Personen mit und ohne Penis organisieren?
Das Recht der Frauen geht vor. Vor der Illusion und der Fantasie einiger anderen. Dass ich mit Frauen die biologischen meine dürfte klar sein.
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Trump lässt sich von Kritik bezüglich gesellschaftlicher Diskriminierung nicht beeindrucken und hat erneut angekündigt, «Transgender-Irrsinn» in den Vereinigten Staaten stoppen zu wollen.
Immerhin schiebt Donald Trump einen Riegel diesbezüglich.
Im verdorbensten Staat gibt es die meisten Gesetze“ Tacitus