63 Kommentare zu “Wie viele Gefallene verzeichnen die Russen wirklich? Wie viele die Ukraine? Westliche Medien sparen das Thema aus”

• paka sagt:

  26. September 2022 um 16:05 Uhr

  Distanzierte Berichterstattung? Potz Blitz, die auch noch intellektuell redlich daherkommt? Das wären in Deutschland ja ganz neue Töne. Da die weitgehend fehlt oder nur verwässert in Erscheinung tritt, sind viele Bürger verunsichert und wissen oftmals nicht, was sie überhaupt noch glauben können ... ist alles so schön bunt hier, ums mal mit Nina Hagen zu sagen.

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• karlheinz.carol sagt:

  26. September 2022 um 14:50 Uhr

  Ist nicht unser Krieg, damit unwichtig!

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• Benno43 sagt:

  26. September 2022 um 8:20 Uhr

  Die ukrainischen Soldaten und die Bevölkerung bezahlen ihren Einsatz für die Amerikaner, die EU, die Briten und schlussendlich für die Schweiz, die Russland den Wirtschaftskrieg erklärt haben. Und die russischen Soldaten bezahlen ihren Einsatz für Putin, der die Ukraine als seinen Vorgarten bezeichnet. Und die Schweiz kann nicht mehr zwischen den Parteien vermitteln, weil ihr abgehobener Bundesrat und Teile des Parlamentes, ihre Neutralität verletzt haben.

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• john london sagt:

  26. September 2022 um 7:11 Uhr

  Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst! Wenn ich die westlichen Medien betrachte, dann haben die Ukrainischen Streitkräfte noch keine Verluste erlitten!? Wie ist das möglich? Selbst in der missglückten Grossoffensive in der Region Cherson gab es keine Verluste?! Keine westliche Medien berichten darüber … es ist daher anzunehmen, dass die Situation sehr … sehr schrecklich !

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• Der Michel sagt:

  26. September 2022 um 7:10 Uhr

  "Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst". In welch erschreckendem Umfang das auch jetzt passiert wird ersichtlich, wenn man die Berichterstattung in den westlichen Medien - in Russland wird es nicht anders sein - mal auf Ponsonbys Thesen zur Kriegspropaganda abklopft: Es ist *genau* das, was tagtäglich wir zu hören und zu lesen kriegen. Ich kann nur inständig hoffen, dass die politischen und militärischen Entscheidungsträger besser informiert sind als das gemeine Volk.

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• miggeli1 sagt:

  26. September 2022 um 1:02 Uhr

  Nur die Narren der Medien wollen wissen, wie hoch die Verluste sind.Das ist aber oberstes Kriegsgeheimnis und soll auch nicht an die Medien gehen.

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• Schlitzohr sagt:

  25. September 2022 um 20:51 Uhr

  Wahrscheinlich lügen beide Seiten, dass sich die Balken biegen. Jeder gefallene Soldat und Zivilist in diesem sinnlosen Krieg ist einer zu viel. Das wäre alles zu verhindern gewesen. Nur der Onkel Sam will Russland zerstören. Dieser Wille wird leider viele Leben kosten. Endlos traurig.

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• Xylophon sagt:

  25. September 2022 um 19:23 Uhr

  Es irritiert mich, dass man immer wieder bekannt gibt wie viele russische Soldaten gefallen sein sollen. Endlich wird auch mal öffentlich gefragt, wie viele es wohl auf ukrainischer Seite sind. Es ist stets dasselbe. Da Selenski verordnet hat, dass er der Einzige ist, der offizielle Nachrichten durchgeben darf, wird nichts in Frage gestellt was er bekannt gibt und was er verschweigt. Dagegen wird jeder Satz von Putin kritische be- und verurteilt.
  Lügt nur der Eine ? Wirklich ?

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  • fredy-bgul sagt:

    25. September 2022 um 21:03 Uhr

    Nein, der UKR Schauspieler ist eine wunderbare Starbesetzung für die USA und der ist super und kann jede Rolle annehmen, dazu gehört auch überzeugend lügen. Manchmal habe ich den Eindruck, der lügt dermassen überzeugend, dass er es selbst glaubt.
    Die meisten seiner Mitarbeiter hatte er schon in seiner Filmproduktionsfirma, die schreiben Texte und auch Regie, also quasi wie früher, jetzt einfach in seiner Rolle. Das hat nichts mit Politik zu tun, das ist Showbusiness.

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  • hallerhans sagt:

    26. September 2022 um 2:36 Uhr

    Solche Propaganda à la Blick (Ringier) funktioniert eben genau so. - Da darf nur berichtet werden was genehm ist. Man will ja Haltung zeigen und da stört die Wahrheit nur noch.

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• Jacob Tomlin sagt:

  25. September 2022 um 19:22 Uhr

  '61.207 gefallenen Ukrainern'. Da hatte Sergej aber genau gezählt, sogar in einem fremden Land, dessen Verteidigungspersonal seine angreifenden Truppen wie Schiessbudenfiguren auf die Kimme resp. den App-cursor nehmen konnte.

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  • ksb sagt:

    25. September 2022 um 23:49 Uhr

    Die Ukraine ist so korrupt, dort hat Russland Heimspiel, sprich die Zahlen sind kein Problem zu erhalten.

    Wenn man den russ. Militaerbericht folgt, liegt eine Plausiblitaet zwischen deren Darstellungen und dem spaeter gemeldeten Rückzug der ukrainischen Einheiten.

    Desweiteren, in dieses 100k ukrainischen Opfer ebenfalls nicht die Milizen (Territorial Defense) mitgerechnet sind.

    6000 Tote der in der Armee + die gleiche Zahl bei DPR, Wagner & Co, ist bei dieser Kriegsführung durchaus drin.

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    • m9w sagt:

      26. September 2022 um 8:59 Uhr

      Immerhin scheint die Ukraine die Mittel für das Militär effizienter verwendet zu haben... vielleicht sind die Russen einfach dümmer und der Grund ist nicht Korruption...

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• Frank Z. Marg sagt:

  25. September 2022 um 18:47 Uhr

  Scott Ritter hat ähnliche Zahlen genannt. Die ukrainischen Opferzahlen seien 10x höher. Wenn die Russen nun auf ihren "neuen" Territorien (falls sie die Referenden durchführen und "gewinnen") mit 300'000 ehem. Aktivdienstlern hinstehen, dann werden die Opferzahlen in jedem Fall nicht sinken. Ich hoffe,

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  • h_vischer sagt:

    25. September 2022 um 20:24 Uhr

    @Franz. Nein sie werden gewaltig steigen!! Nutzloser Krieg. Es werden alle nur Verlierer sein!! Und Jahre später kommen dann die effektiven Zahlen raus! Wir werden dann nur noch staunen, wie naiv wir waren!

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    • h_vischer sagt:

      25. September 2022 um 20:27 Uhr

      Sorry Frank meinte ich!

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    • bly sagt:

      25. September 2022 um 22:47 Uhr

      Der Schweiz würde es ähnlich ergehen wie der Ukraine, sollte sie angegriffen werden. Und dennoch snd es vor allem SVPler, welche fordern die Ukraine solle aufgeben. Die Schweiz wär sogar boch mehr uuf Hilfe angewiesen

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      • gpc sagt:

        26. September 2022 um 13:40 Uhr

        "Der Schweiz würde es ähnlich ergehen wie der Ukraine, sollte sie angegriffen werden."
        Das mag sein.

        Allerdings glaube ich kaum, dass die Schweiz einer Bevölkerungsgruppe verbieten würde Ihre Muttersprache zu sprechen und sie auch nicht lebend anzünden (wie in Odessa geschehen) und schon gar nicht bombardieren.

        Daher ist das Riskio etwas überschaubarer, meinen Sie nicht?

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    • ksb sagt:

      25. September 2022 um 23:51 Uhr

      Krieg ist nicht nutzlos. Er dient die Fehler der Politik zu bereinigen. Die Politik war nutzlos, bzw mehr noch.

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• Georg V. sagt:

  25. September 2022 um 18:45 Uhr

  Man sollte die Atomschlag-Drohung von Präsident Putin zwar ernst nehmen,jedoch sollte man sich nicht einschüchtern lassen.Die russische Regierung hat mit dem militärischen Angriff auf die Ukraine einen Fehler begangen und ihn bis heute nicht korrigiert.Die russische Regierung hat sich selber ins Abseits manövriert und muss nun die Folgen daraus tragen.Vielleicht wird Putin irgendwann doch noch Einsicht zeigen.

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  • h_vischer sagt:

    25. September 2022 um 20:35 Uhr

    @Georg V. Was schreiben Sie da? Verdammt noch mal! Natürlich müssen wir das ernst nehmen!! In welcher Welt leben Sie eigentlich? Träumen Sie?

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    • Georg V. sagt:

      25. September 2022 um 21:32 Uhr

      @h_vischer:Ja,eben.Ernst nehmen aber sich nicht einschüchtern lassen.

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    • D. Keller sagt:

      26. September 2022 um 7:54 Uhr

      Am besten den Durchschnitt nehmen, dann wird man der Realität näher sein. Also 50'000 (Aussage Ukraine) + 6000 (Aussage Russland) = 28'000 gefallene russische Soldaten.
      Wobei man sagen muss, dass Russland traditionell bei offiziellen Zahlen schummelt. Die russischen Zahlen sind definitiv nicht überprüfbar. In der Ukraine könnte tatsächlich ein Journalist losziehen und die Gräber auf den Friedhöfen zählen. Die werden nämlich zuhause beerdigt, und nicht wie Russen im Wald/Feld verbuddelt/kremiert

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  • MiG-63 sagt:

    25. September 2022 um 20:45 Uhr

    Aber nochmal und nochmal und nochmal, Russland hat aud westliche A-Waffendiskussionen geantwortet. Putin sagte sinngemäß: wenn der Westen A-Waf Einsatz diskutiert, dann sollte er daran denken, dass RUS >6,000 Sprengköpfe hat und alles Nötige tun wir, um das eigene Land bei westlichen A-Waf Einsatz zu verteidigen. Was daran ist eine Drohung? Und alles ist der bö-höse Putin alleinigst und persönlich. Heiliger Strohsack!! Wie lange noch, bis wir endlich aufwachen?

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    • bly sagt:

      25. September 2022 um 22:50 Uhr

      Putinpropaganda. Der Kreml hat als erstes und sehr früh mit Atomwaffen gedroht.
      Bringen Sie doch bitte Links zu den Drohungen des Wstens.

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      • Josef Hofstetter sagt:

        26. September 2022 um 18:38 Uhr

        Haben Sie noch nicht festgestellt, mit welch einseitiger Propaganda wir berieselt werden Unsere Presse und das Fernsehen warten täglich darauf, die Hetzpropaganda von Selenskyj zu konsumieren. Selenskyj hat mehrmals bestätigt, er will keine Friedensverhandlungen er glaubt immer noch, er können mit der Hilfe vom senilen Biden Russland zerstören. ER ist hier Wahnsinnig?

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    • Eddy sagt:

      26. September 2022 um 6:50 Uhr

      Eine Schande was Du hier schreibst Mig-63, wir sind sehr alle wach und verachten sämtliche Putin-Versteher, er ist ein Kriegsverbrecher und Tyrann.
      Ich sage Dir das, was unsereins schon vor 50 Jahren gesagt haben, ich schenke Dir eine Fahrkarte Moskau einfach.

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      • revenir a la raison sagt:

        26. September 2022 um 11:16 Uhr

        "Putin-Versteher" - Sachma, euch kriegsgeilen Russlandhassern wird das nicht zu blöde, ne? "Putin-Versteher"! XD

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  • Sabine Schönfelder sagt:

    25. September 2022 um 20:58 Uhr

    Man soll sich nicht einschüchtern lassen, von einem Atomkrieg ? EINSCHÜCHTERN ist die falsche Vokabel, wenn die gesamte westliche Welt Waffen in einen Konflikt schickt, nach Krieg v e r l a n g t, an dem der ANGEGRIFFENE nicht schuldlos ist. Ich würde eher das Wort „aufrüsten“, „anheizen“ vorschlagen, oder „anfachen“ oder „provozieren“. Wollen Sie einen Atomkrieg für einen korrupten Staat riskieren ? Was sagen Sie zu Armenien ? Sind Armenier weniger wert als Ukrainer ? Frage an Radio Eriwan....

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• meier sagt:

  25. September 2022 um 18:13 Uhr

  sergej schoigu scheint ja top informiert zu sein. weiss er auch genau wieviele kinder seine truppen vergewaltigt und ermordet haben?
  könnte die ww auch darüber einmal ein artikel schreiben oder haben die UNO ermittler das aus sicht der ww „frei erfunden“?

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  • MiG-63 sagt:

    25. September 2022 um 20:52 Uhr

    Aha, und wo sind diese UN Ermittler oder das ICRC? Wieso ist es um Bucha so furchtbar still geworden? Nur Lawrow verlangt vor der UNO GV, dass die UN die Vorkommnisse in Bucha endlich untersucht. Alldieweil beschiessen die Ukrainer fröhlich die Bevölkerung der besetzten Gebiete. Reporte von Amnesty International über die ukrainischen Kriegsverbrechen wurden nach Senelnski's üblichen Geschrei zurückgezogen. Welche UN Ermittler und Ermittlungen meinen Sie denn genau?

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    • meier sagt:

      26. September 2022 um 9:14 Uhr

      https://news.un.org/en/story/2022/09/1127691
      noch fragen ?

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  • Nick sagt:

    25. September 2022 um 21:25 Uhr

    Selensky ist kein “UNO Ermittler”.

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  • luca brasi sagt:

    25. September 2022 um 21:38 Uhr

    UNO Ermittler, gibt es die? Wer es frei erfunden hat, steht seit Monaten fest: Ludmila Denisowa (https://www.newsweek.com/lyudmila-denisova-ukraine-commissioner-human-rights-removed-russian-sexual-assault-claims-1711680)

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  • ksb sagt:

    25. September 2022 um 23:56 Uhr

    Die Ukraine ist russisches Heimspiel. Ganz einfach.

    Es sei bemerkt das Russland dem Roten Kreuz den Zugang zu den Kriegsgefangenen gewaehrt - nicht so die Ukraine. Die Ukraine bricht die Genfer Konvention. Das sollte allen Besorgnis bereiten, war sie ja Schutz für den kleinen Mann gedacht, also für Sie und mich.

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    • revenir a la raison sagt:

      26. September 2022 um 11:17 Uhr

      "Es sei bemerkt das Russland dem Roten Kreuz den Zugang zu den Kriegsgefangenen gewaehrt - nicht so die Ukraine."

      Nicht, dass ich mir das nicht gut vorstellen könnte, doch haben Sie dafür Belege?

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• helga22 sagt:

  25. September 2022 um 17:18 Uhr

  Toller Beitrag, Sie haben ins Schwarze getroffen, eine objektivere Berichterstattung vermisse ich sehr

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  • m9w sagt:

    26. September 2022 um 9:00 Uhr

    Ich rate Ihnen, summieren Sie die Schätzungen von RT und der Weltwoche, dann liegen Sie mir den Schätzungen etwa dort, wie sie das gerne hören möchten!

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• loetscherespey sagt:

  25. September 2022 um 17:15 Uhr

  Auf beiden Seiten sterben Russen IRAN IRAK 2.0 ein Bruderkrieg Klever eingefädelt. Danke den netten US Geostrategen.

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• roger.sandmeier sagt:

  25. September 2022 um 17:10 Uhr

  Meiden….. sollte wohl Medien heissen….

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• palladium46 sagt:

  25. September 2022 um 16:39 Uhr

  Es stimmt nicht ganz, dass die Ukraine nichts zu den Gefallenen sagt. Aber auch hier stimmen die Aussagen von Arthur Ponsonby über die Kriegspropaganda erschreckend: "7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners enorm." Wir müssen uns einfach im Klaren sein, dass die Westmedien 1:1 die ukrainische Kriegspropaganda berichten. Das Misstrauen ist also berechtigt.

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• Padeno sagt:

  25. September 2022 um 16:26 Uhr

  "..... Dutzende Korrespondenten sind in der Ukraine, ........ "

  Keiner von ihnen ist jedoch im Kriegsgebiet.
  Die dutzende Korrespondenten lassen sich dort vom Kriegsherr Selenskyj diktieren, was sie berichten und schreiben und sie vermitteln dabei bewusst den Eindruck, dass ihre Nachrichten echt sind, so als hätten sie die Sachen selbst erlebt oder vor Ort recherchiert.

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• Proxima Centauri sagt:

  25. September 2022 um 16:24 Uhr

  "Putins Nuklear-Drohung" ist typisch transatlantisches "Reverse Causation" Propaganda Newspeak:

  Fakt ist, dass Liz Truss am 24.8. folgendes in einem Interview sagte:
  Interviewer: "Would you press the button ... to unleash our nuclear weapons, it would mean GLOBAL ANNIHILATION?". Truss: "I am ready to do that" - und tosender Applaus im Publikum.
  [https://www.youtube.com/watch?v=CM8evVhzHPI]

  Putin nahm in seiner Rede am 21.9. Bezug auf diese Aussage, die 4 Wochen zuvor erfolgte.

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  • MiG-63 sagt:

    25. September 2022 um 20:54 Uhr

    Genau, alsl liebe Putinhasser: bitte etwas mehr Fakten und weniger Hass und Gefühle.

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  • bly sagt:

    25. September 2022 um 22:52 Uhr

    Putin hat schon im März mit Atombomben gedroht

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• beograd sagt:

  25. September 2022 um 16:20 Uhr

  Diskussionen und Propaganda über die Zahl der toten und vestumelten Soldaten führen zu nichts. Ihr Leben ist wichtig für sie selbst, Familie und Freunde. Für den Staat von Mesopotamien bis heute ist das Leben dieser Menschen äusserst unbedeutend. Sie sind nur Verbrauchsmaterialien. Fausregel war schon immer: Wer zuerst Soldaten verliert, muss kapitulieren. So endet das Spiel um die Ukraine auch. Das Misstrauen in der Bevölkerung hat man immer durch Propaganda und Zensur ganz eliminiert.

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  • beograd sagt:

    25. September 2022 um 16:57 Uhr

    "Wenn ein Land sich nicht selbst verteidigen kann, dann sollte es dieses Land und seine Leute nicht geben", sagte Hiller 1945. Der Berater des Büros von Wladimir Zelenski erwähnte, dass auch Studenten zur Armee einberufen werden. "Von welchem ​​Abgang redet ihr? Wir werden sie alle brauchen. Willst du, dass die Ukraine überhaupt überlebt, oder willst du deine persönlichen Probleme lösen, indem du an der Sorbonne oder Oxford studierst?", sagte Arestovich. Die Parallele und Verbrauchsmaterialien.

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• dreifachgeimpfterketzer sagt:

  25. September 2022 um 16:19 Uhr

  Wahrscheinlich spielen beide Seiten ihre Verluste herunter. War das nicht in allen Kriegen schon so?

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• Attila sagt:

  25. September 2022 um 16:17 Uhr

  „…wäre eine objektive und distanzierte Berichterstattung vonnöten.“

  Stimmt. Sollte eigentlich selbstverständlich sein. War es vielleicht auch mal einst.

  Doch spätestens seit Corona scheint dies utopisch.

  Schöne neue Welt.

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• ich sagt:

  25. September 2022 um 16:03 Uhr

  Jede neue Westwaffe bringt exponentiell mehr Opfer auf beiden Seiten und weitet den Krieg aus. Das sagt die reine Logik. Wenn Logik-blinde Politiker gegen die Logik kriegen, gibt es zuletzt Millionen bis Milliarden Opfer. Die Logik sagt, das BRICS gegen einen Logik-blinden Westen gewinnt und dass Westler zuletzt sogar dorthin flüchten müssen.....

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  • bly sagt:

    25. September 2022 um 22:54 Uhr

    Also hätte die Ukraine sofort aufgeben sollen? Trifft das dann nicht auf die Schweiz zu, falls die schweiz angegriffen würde?
    Sie sprechen kleinen Ländern das Recht zur Selbstverteidigung ab.
    Pbrigens: die Zkraine kpnnte dan der Unterstützun den Norden Und Osternretten

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    • bruno.rabe sagt:

      26. September 2022 um 15:23 Uhr

      Passiver Widerstand ist auch Verteidigung, wie Dänemark im 2. Weltkrieg.

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• k.schnyder sagt:

  25. September 2022 um 16:00 Uhr

  Jede Kriegspartei versucht die eigene Seite möglichst positiv darzustellen. Dabei spielt Wahrheit eine Untergeordnete Rolle.
  Der Westen will doch nur hören, dass die Ukraine auf Siegeszug ist. Stellen sie sich vor das entspricht nicht der Wahrheit. Was wären die Konsequenzen? Mehr Waffen? Eintritt des Westens in den Krieg? Oder doch vernünftigerweise Verhandlungen?
  Da niemand wirklich weiss was wahr ist, gibt es nur eine vernünftige Entscheidung: Friedensverhandlung!

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• #21stCenturyGuy sagt:

  25. September 2022 um 15:56 Uhr

  Aber eben wegen dieser Parteilichkeit wird es keine Objektivität im Krieg geben ... erst wenn alles vorüber ist, und die Welt noch existiert, wird mit der Aufarbeitung dieses Konflikts evtl. ein objektives Bild gezeichnet werden.

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  • ksb sagt:

    25. September 2022 um 23:58 Uhr

    Der Gewinner schreibt Geschichte. Da ist nichts Objektiv.

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• thomas hartl sagt:

  25. September 2022 um 15:33 Uhr

  Wie sinnvoll ist es denn, im Nebel der Propaganda über Verlustzahlen zu spekulieren? Bei einer Bevölkerung von 44 Mio in der Ukraine und 145 Mio in Russland sind beide Seiten in der Lage sehr hohe Verluste zu kompensieren. Das zeigen Vergleiche mit dem 2.WK. Entscheidender ist, welche Opfer Bevölkerung und Truppen noch akzeptieren. Oft sind Verteidiger eher bereit, einen hohen Preis zu zahlen, weil ein verlorener Krieg einschneidendere Folgen hat. Der Vietnamkrieg ist ein Beispiel dafür.

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  • MiG-63 sagt:

    25. September 2022 um 21:01 Uhr

    Ich würde die Russen nicht unterschätzen. Es sind die freundlichsten, liebsten Leute mit fast unendlicher Geduld. Wenn die allerdings endet, dann möchte ich nicht im Weg stehen. Bismark wusste das, Napoleon und Hitler dachten, sie könnten die slawischen Untermenschen besiegen. Viel Spass liebe NATO, ihr habt absolut keinen Plan. RUS wird bis im Frühjahr die Ukraine zerlegen und eine neue Regierung einsetzen. NATO kann das nur nuklear verhindern. Deshalb das panische Gekreische der USA.

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    • dreifachgeimpfterketzer sagt:

      26. September 2022 um 8:56 Uhr

      Momentan hört man eher das Gekreische derjenigen armen Schlucker, die in Russland nicht zum Kriegsdienst eingezogen werden wollen.

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• galgenstein sagt:

  25. September 2022 um 15:05 Uhr

  Ab wieviel toten Ukrainern sollte die Ukraine denn nicht mehr um die Freiheit und Unabhängigkeit ihres Landes kämpfen? Gibt es da irgendwelche Empfehlungen?

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  • luca brasi sagt:

    25. September 2022 um 21:41 Uhr

    Die Ukraine muss selbst entscheiden, wie viele Tote die NATO-Mitgliedschaft wert ist.

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  • hugo koch sagt:

    25. September 2022 um 23:52 Uhr

    Selenski will in die Nato und in die EU. Ist das die Freiheit und Unabhängigkeit wofür die Ukrainer kämpfen und sterben sollen, Galgenstein? Würden Sie das tun? Würden Sie Ihre Kinder für diese "Freiheit" elendiglich verrecken lassen? Sie sind ein Dschihadist der schlimmsten Sorte, wenn Sie das wirklich so sehen! Und meine Antwort ist Null. Kein einziger Ukrainer soll für diese Art Freiheit und Unabhängikeit kämpfen und sterben!

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  • revenir a la raison sagt:

    26. September 2022 um 11:22 Uhr

    "Freiheit und Unabhängigkeit"

    Haha, klar: die "Freiheit und Unabhängigkeit", die der Boss jenseits des Atlantiks gewährt... ^^

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  • drohle sagt:

    27. September 2022 um 9:06 Uhr

    Der ganz Artikel von Fasbender ist doch schon reiner Zynismus. Eigentlich völlig verrückte Charakterlosigkeit. Als ob die Unterstützung des Abwehrkampfs der Ukraine vom Ausschlag der Waagschale in der Todesstatistik abhinge. Pervers. Komisch, dass diese schmutzige Betrachtung in dem Leserkreis als ganz normale Betrachtung diskutiert wird.

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