«Der Krieg zwischen Israel und Hamas erreicht einen traurigen Meilenstein: 20.000 Tote»: Diese horrenden Zahlen über palästinensische Todesopfer melden derzeit Nachrichtenagenturen.
Allerdings lassen sich die Zahlen nicht überprüfen. US-Präsident Joe Biden bezweifelt zum Beispiel, dass das Gesundheitsministerium in Gaza, das unter der Kontrolle der Hamas steht, in der Lage ist, eine genaue Zahl der Todesopfer im Gazastreifen zu nennen.
Ähnlich auch Kobi Michael, Hamas-Experte im Institute for National Security Studies der Universität Tel Aviv: Er warnt davor, sich auf die Hamas als verlässliche Quelle zu berufen, weil es «eine mörderische und barbarische Terrororganisation», sei. Die Hamas habe ein klares Propaganda-Interesse daran, die Zahl der zivilen Opfer so weit wie möglich in die Höhe zu treiben. «Die Hamas ist nun schon seit sechzehn Jahren in Gaza an der Macht. Sie hat Ehrlichkeit und Redlichkeit mit Füssen getreten», twittert Luke Baker, der ehemalige Jerusalemer Büroleiter von Reuters. Jeder Gesundheitsbeamte, der aus der Reihe tanze und den Journalisten nicht die vom Terror-Ministerium gewünschten Todeszahlen nenne, riskiere «ernsthafte Konsequenzen».
https://twitter.com/BakerLuke/status/1716806141806858513
Wie viele tote Palästinenser in Gaza zu beklagen sind, kann niemand mit Sicherheit sagen. Es gibt einerseits Gründe, anzunehmen, dass es mehr als 20.000 sind. Keiner weiss, wie viele Tote unter den Trümmern liegen. Es sei deshalb eine «logische Annahme», dass die gemeldeten Zahlen die Lage unterschätzen, sagt Nathaniel Raymond, Exekutivdirektor des Humanitarian Research Lab an der Yale School of Public Health, der sich seit mehr als zwanzig Jahren mit der Zahl der Todesopfer in bewaffneten Konflikten und Naturkatastrophen beschäftigt.
«In dieser Zeit des Konflikts und unter den Bedingungen des Krieges ist es für uns alle sehr schwierig, die Zahl der Opfer einzuschätzen», meint auch Barbara Leaf, stellvertretende US-Staatssekretärin für Angelegenheiten des Nahen Ostens.
Aber sicher ist: Die Tatsache, dass das Hamas-Ministerium bei der Zahl der Todesopfer nicht zwischen Zivilisten und Hamas-Kämpfern unterscheidet, sondern sie vermischt, führt zu einer krassen Überschätzung der zivilen Opfer.
Deshalb müsse man davon ausgehen, dass die Hamas die Zahl der zivilen Todesopfer «in absurde Höhen getrieben» habe, rechnet ein Autor einer pro-israelischen NGO vor.
🧵FAKE HAMAS CASUALTY UPDATE: Latest Hamas fatality count of ~20,000 claims at least 14,200 are women & children. If one accepts these numbers it means IDF has only killed ~840 Hamas versus latest IDF estimate of 8,000. Here is detailed analysis which shows Hamas is lying: 1/ pic.twitter.com/FDLzA3snue
— Aizenberg (@Aizenberg55) December 22, 2023
Da sie keine Todesopfer unter den Kämpfern angebe und die getöteten Männer nicht einzeln aufführe, sei eine statistische Analyse erforderlich, um die Lügen zu durchschauen.
If one accepts Hamas women & children killed as accurate it NECESSARILY means that IDF has killed less than 1,000 combatants vs 19,000 civilians. This would mean IDF is inflating combatants killed by ~7,000 and the war is a complete failure! Do you believe this? See analysis: 3/
— Aizenberg (@Aizenberg55) December 22, 2023
Die Zahl der zivilen Opfer sei übertrieben, vermutet auch Richard Kemp, der ehemalige Befehlshaber der britischen Streitkräfte in Afghanistan. Die IDF haben ein deutlich besseres Verhältnis zwischen zivilen Opfern und Kämpfern im Kampf erreicht als die meisten, wenn nicht alle anderen Armeen.
The IDF have achieved a significantly better civilian:combatant casualty ratio in battle than most if not all other armies. pic.twitter.com/9noZllQ705
— Rɪᴄʜᴀʀᴅ Kᴇᴍᴘ ⋁ (@COLRICHARDKEMP) December 7, 2023
Auf jeden getöteten Hamas-Terroristen kommen laut Kemp zwei Zivilisten. Im internationalen Vergleich sei das ein Tiefstwert. «Die Uno schätzt, dass in den Konflikten seit dem Zweiten Weltkrieg das Verhältnis zwischen Zivilisten und Kämpfern im Durchschnitt neun zu eins beträgt», sagt Kemp, «das sind schockierende neun getötete Zivilisten für jeden Kombattanten».
Laut Angaben der IDF wurden seit Kriegsbeginn 8000 Terroristen im Gazastreifen getötet.
Indem die Hamas bei der Statistik nicht zwischen Zivilisten und Toten unterscheidet, verfälscht sie das wahre Bild. Bei Zivilisten, Kindern und Frauen dürfte die Zahl, Stand heute, deutlich tiefer liegen als die Hamas uns glauben machen will.
Es geht um die Gasvorkommen vor Gaza darum will Israel unbedingt die Menschen im Gaza Streifen vertreiben und töten.
Wenn seit Kriegsbeginn, laut IDF, 8000 Hamas-Kämpfer getötet worden sind und auf jeden toten Kämpfer 2 Zivilisten kommen, wie der Engländer einem weismachen will, beläuft sich die Anzahl der toten Zivilisten auf 16000. das sind 4 Fünftel der Anzahl, die mit 20000von den Hamas angegeben wurde. Soll Jeder selbst einschätzen ob die Hamas übertreibt.
Und täglich grüsst das Murmeltier Heumann. Israel kann nicht beweisen, dass die IDF tatsächlich Hamas-Kämpfer tötet. Deswegen wohl die erneute Propaganda-Offensive der nicht so hohen zivilen Opfer wie von palästinensischer Seite angegeben. 1. wieviele dürfen es denn sein? 2. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass man. bei offiz. geschätzten 50-80K Hamas (in Tunneln) und 2,3Mio Bevölkerung mittels Flächenbombardments tatsächlich im Verhältnis 1 : 2 getötet hat? Verschwindend.
Nach dieser "Selbstverteidigungsoffensive" wird es wohl kaum ein "ziviles" Gebäude geben, das nicht zerbombt wurde. Im Gegensatz zu offiziellen Angaben nimmt Israel überhaupt keine Rücksicht auf die zivile Bevölkerung. Ich bin ein Freund Israels. Aber auch Freunde dürfen sich die Wahrheit sagen. Diese Flächenbombardements sind Kriegsverbrechen. Ohne Wenn und Aber.
Ob die Zahl stimmt oder nicht ist nicht wichtig. Jeder Tote ist ein Skandal und eine Schande für jeden verantwortlichen Politiker!
S. Arraf hat bereits 2012 für eine Doku 4 Frauen der Hamas begleitet u die Mentalität eingefangen. Eine Mutter:„Der einzige Grund, warum wir Kinder in die Welt setzen, ist, um sie Gott u dem Kampf preiszugeben.“ Von ihren 10 Kindern blieben ihr fünf. Sie ist stolz: „Leute kamen aus dem ganzen Gazastreifen. Heute nennen sie mich ´Mutter der Märtyrer´. Andere Frauen beneiden mich u möchten auch so stark sein.“ Solche Un-Menschen zs. mit parteiischen UN machen den Gazastreifen zu dem was er ist!
"Die internationalen Rufe nach einem schnellen Waffenstillstand in Nahost werden lauter – aber die Forderung ist kurzsichtig: Eine Zweistaatenlösung und eine echte Lösung des Konflikts sind nur möglich, wenn die Hamas vernichtet wird. Wer für eine Zweistaatenlösung eintritt, der muss für die Fortdauer dieses Krieges sein, denn die Hamas denkt nur an einen Staat: einen palästinensischen vom Mittelmeer bis zum Fluss Jordan. Israel hat in ihrer Vorstellung genauso wenig Platz wie die Juden. "
Die Unterscheidung zwischen Hamas-Muslimbrüder und Bevölkerung, und gar eine Diskussion für eine 2-Staaten-Lösung wäre eine fundamentale Kehrtwende. Woher haben Sie das Zitat?
Die 20.000 toten Zivilisten können nach Überzeugung des Autors gar nicht korrekt sein, da die israelische Armee gemäss seiner Version nur Hamas-Kämpfer tötet.
Wieso zensieren Sie mich?
25. Dezember 2023 um 13:10 Uhr
Bei allen bisherigen Gaza-Masskern wurde der Hamas stets unterstellt, falsche Opferzahlen zu publizieren. Fakt ist jedoch, diese Zahlen haben sich gemäss Finkelstein stets mehr oder weniger bestätigt. Wie die Bombardierungen zu beurteilen sind, wird sich weisen. UNO/Schweiz: Völkermord:https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/2002/358/de Lesenswerter Artikel von Avi Shlaim, Israeli, Historiker, Oxford: «Ich habe der israelischen Armee stolz und
"Am Heiligen Abend spricht der Christ Gerd Buurmann mit der Jüdin Malca Goldstein-Wolf und der Muslimin Seyran Ates über Krieg, Frieden, Glauben, Spiritualität, individuelle Rechte, einen liberalen Islam, ein wehrhaftes Israel und über die Wichtigkeit, im Gespräch zu bleiben."
Technischer Hinweis: INDUBIO kann man auch über die gängigen Podcast-Apps (Apple, Deezer, Soundcloud, Spotify usw.) anhören.
https://www.achgut.com/artikel/indubio_folge_308_24_12_2023_vom_glauben
Wie viel Tode wäre angemessen für Biden & Cie (und dem Author)?
@2standards: dieser Zynismus gegenüber Herrn Heumann ist mehr als unangebracht.Vielleicht wäre der podcast weiter oben etwas für Sie, u etwas mehr Verständnis zu erlangen.
Der 7. Oktober 2023 geht in die Geschichte ein als der Tag, ab dem die Hamas kollektiven Selbstmord verüben wollte.
Allah long wird es so sein.
Was soll das, mit den Zahlen zu jonglieren. Dieser ewige Konflikt gibt es deshalb, weil die Zionisten Narrenfreiheit haben und einen Gegner haben, der nicht mit gleichen Mitteln zurückschlagen kann. Und es geht wohl um die Gasvorkommen vor Gaza und die globalistischen Eliten sind nun vollkommen von der Rolle. Denen sind Menschenleben gleichgültig, die wollen sich nur die Taschen vollstopfen. Ekelhaft!
Es gibt wirklich Gas und Öl vor Gaza im Meer. Ja, es gibt einen Rohstoffkonflikt mit Israel. Ja, Netanjahu hat mit Rotstift eine Handelslinie mitten durch das nicht mehr vorhandene Palästina gezeichnet...ja, er hat das Volk in den Süden vertrieben und dann dort zugeschlagen, ja, er blockiert Nahrung etc...hier aktuelle Zahlen des Medienbüro Gaza: https://twitter.com/Marwa__Osman/status/1739321671108931811?t=flvfYf8vmvWmz9WcS7PUEA&s=19
80 Tage totaler Völkermordkrieg
🔸 (1.745) Massaker
🔸(27.674) Märtyrer und Vermisste.
🔸(20.674) Märtyrer, die in Krankenhäusern ankamen.
🔸(8.500) Kindermärtyrer.
🔸(6.300) weibliche Märtyrerinnen.
🔸 (311) Märtyrer des medizinischen Personals.
🔸(40) Märtyrer des Zivilschutzes.
🔸(103) Märtyrer-Journalisten.
🔸 (7.000) werden vermisst, 70 % davon sind Kinder und Frauen.
🔸(54.536) infiziert.
🔸(101) Fälle von Festnahmen von Gesundheitspersonal.
🔸 (9) inhaftierte Journalisten.
https://t.me/chrishoerstel
Quelle: Mediebericht Gaza Büro... 🤣 LOL, ich bitte Sie, "himmels"blick!
Nicht zu vergessen:
Bombardement der Türkei auf die kurdische Region in Nordsyrien heute.
Genozid in Darfur.
Was soll das?!? Das alles geht aufs Konto der Hamas-Faschisten!!
1945 starben in Berlin 92000 dt. Soldaten und 22000 Zivilisten (4:1). Verwundete 200000 - 1:2, Gefangen 479000 (5:1). EW: 2,8 Millionen (von 4,3) - 65%. Gaza hatte 2 Millionen - damit ggf. derzeit noch 1,3 Millionen. Falls die IDF-Angaben stimmen und 8000 Hamas-Kämpfer getötet wurden müßten 16000 Verwundet und noch 40000 Kämpfer verblieben sein und 2000 Zivilisten getötet. Gegenbeispiel: Stalingrad 1942 durch dt. Luftangriffe 40000 EW getötet / 450000 EW (1:11).
Allein die getöteten Journalisten in Gaza: 100, belegt mit Fotos und Namen. Ich denke, das ist viel. Sie sind deutlich zu erkennen an ihrer Weste...
"Sie sind deutlich zu erkennen an ihrer Weste..."
Na, da werden Ihre Hamas-Faschos schnell noch ein paar ihrer toten Genossen solche Westen übergezogen haben. Ein paar Simpel kann man mit sowas immer beeindrucken.
Der Rechenschieber der Pal geht etwas vor: Gemäss offiziellen Zahlen wären beim „israelischen“ Angriff auf das Al-Ahli-Krankenhaus in Gaza-Stadt 500 Menschen ums Leben gekommen. Dann stellte sich heraus: Die Rakete war palästinensisch und wurde hinter dem Krankenhaus abgefeuerte. Die Zahl der Toten belief sich tatsächlich auf ca 25.
Pierre Heumann muss sich fragen lassen, warum er nicht auf Folgendes kommt: Wenn die Zahlen so falsch sind, warum widersprechen die offiziellen israelischen Stellen nicht?
Was für eine unsinnige Diskussion! Die Anzahl ermordeter Zivilisten ist in dieser Diskussion irrelevant! Mord bleibt Mord. Die Verantwortlichen beider Seiten sind vor ein internationales Gericht zu stellen und ihrer gerechten Strafe zuzuführen.
Das nennt sich Krieg, london. Und im Krieg sterben Menschen, auch unschuldige. So schrecklich das auch ist, da müssten de facto noch sehr viele Länder vor den internationalen Gerichtshof gestellt werden. Fangen wir doch gleich mal mit den USA an!
Juden sollen vor Gericht, weil sie sich, ihre Babys und ihre Alten nicht abschlachten lassen wollen?!?
Ja dann ganz naiv. Frohe Weihnachten, Herr Heumann. Israel darf sich ja alles erlauben - jede Kritik an der Verhältnismässigkeit seiner Reaktion auf die fürchterlichen Terrorangriffe vom 7. Oktober wird ja sofort mit "Antisemitismus" abgestraft. Ich frage mich ernsthaft, wieso es so einfach zum Massaker am 7. Oktober kommte? Auf jeden Fall kann nun Netanjahu den Gazastreifen ohne "wenn und aber" von den Palästinensischen Einwohner befreien. Dann singen die Israeli "from the river to the Sea".
So ein Quatsch, thomy! Und warum haben dann die Israelis 2005 den Gazastreifen geräumt und das damals durch die Siedler fruchtbar gemachte Land komplett den Palis übergeben?
Man kann davon ausgehen, dass auf beiden Seiten gelogen wird. Man kann davon ausgehen, dass die Zustände grauenvoll sind. Wenn die Araber den größeren Hammer hätten, dann würden sie nicht viel zimperlicher vorgehen. Die Imame haben dort vor Jahrzehnten Israel den Geburtenkrieg erklärt. Die Bevölkerung ist diesen Befehl gefolgt. Sie haben Menschenfleisch im Kampf gegen Israel gezeugt und großgezogen. Wie soll ein Staat darauf reagieren? Wo bleibt das "Völkerrecht" wenn man überrollt wird?
Has Zionism hijacked Judaism - Rabbi Yaakov Shapiro ( YT)
Ob mehr oder weniger, die USA hat dem zugestimmt und Netanjahu hatte in den 1970er Jahren gesagt: „Wenn wir es richtig machen, haben wir im nächsten Krieg die Chance, alle Araber zu vertreiben … Wir können das Westjordanland übernehmen. Wir können die Westbank
räumen und Jerusalem säubern“.
In den 70ern war Netanjahu Unternehmensberater. Etwas zu sagen hatte er frühestens ab 1996... netter Versuch.
Ihr Versuch ist nett. Netanyahu repräsentiert eine bedeutende Clan-wirtschaftliche Gruppierung inkl. eines Teils der religiösen Fraktion um Rabbi Schneerson. Und diese existieren nun mal einiges länger. Zwecklos dies abzustreiten.
Ja genau Carol 🙈 Und wohl darum haben die Israelis 2005 den Gazastreifen komplett geräumt und den Palis übergeben. Gaaanz genau...
Weil es [Israel] musste. Unter amerikanischem Druck. Wenn Sie nicht ständig mit einem religiös-verklärten Überbau sondern mit den wirklichen politischen Absichten und Gegebenheiten arbeiten würden, wäre Ihnen nicht entgangen, dass die Beschlagnahmung damals von der Weltöffentlichkeit nicht zugelassen worden wäre.
Unabhängig davon, ob die Zahlen weniger hoch sind als verlautbart. Ich glaube, für Palästinenser sind tote Söhne/Töchter nicht dasselbe wie für ein Volk, das nur 1-2 Kinder pro Familie hat. Dort wiegt d Verlust schwerer. Vielleicht trägt dieser Umstand, der kinderreichen Familien mit 6-9 Kindern (eigentlich eine gute Sache), dazu bei, dass Mütter/Väter unbedacht ihre Söhne Terroristen andienen od sie dahin ziehen lassen. Hausgemachte Hilflosigkeit gepaart mit Fanatismus bilden die tödliche Basis
Man ist ab und zu einfach nur noch fassungslos, was geht in solchen Kommentarschreibern eigentlich vor?
Pierre Heumann - GO HOME! - und hör' auf, uns mit deinen AMMENMÄRCHEN zu belästigen.
Gehen Sie zuerst auch mal mach Israel (wie Hr. Heumann), und schauen Sie vor Ort was sich dort genau abspielt, anstatt vom heimischen Sofa aus Herrn Heumann dermassen arrogant
und unwissend zu verleumden, "fazit".
Ich frage mich eigentlich nur, bei wievielen zivilen Toten liegt ihre Grenze Herr Heumann? Gibt es überhaupt eine Grenze für Sie oder rechtfertigt Israels Verteidigung der westlichen Werte jede Zahl von Opfern? Wie groß darf die Zerstörung zivieler Infrastruktur gemäß dem humanitären Volkerrecht von Herr Heumann sein? Bis vor kurzem galten Angriffe auf Krankenhäuser noch als Kriegsverbrechen, hier ist das einfach normale Normalität, westliche Werte eben.
und dennoch 8000 zivilisten fuer <250 idf soldaten sind erstaunliche proportionen. man stelle sich einen ueberfall auf nyc vor zb....
quatsch: Soll Jeder selbst einschätzen ob die Hamas übertreibt. darum geht es, nicht um body bags!
Grundsätzlich mache ich ein Fragezeichen hinter alle Infos die aus arab. Quellen stammen, weil die Werte "Wahrheit" und "Unwahrheit" anders gehandhabt werden als in unserem Land! Kein Fragezeichen wird benötigt wenns um das hinterhältige Abschiessen von Raketen auf Wehrlose und Kleinkinder am 7. Oktober 2023 geht!
Zitat: „ Grundsätzlich mache ich ein Fragezeichen hinter alle Infos die aus ARAB. Quellen stammen,
weil die Werte "Wahrheit" und "Unwahrheit" anders gehandhabt werden als in unserem Land!“
Ziemlich EINSEITIG, resp. SCHWARZ- WEISS!⚡️
Meine Devise:
Glaube WENIG, hinterfrage ALLES ( mache überall ein Fragezeichen), DENKE SELBER!⚡️
Reflektieren sie bitte einmal was sie schreiben. Treffen die zehntausenden Bomben die Israel abfeuert keine Menschen, keine Kinder? Sind sie auch der Meinung der Israelis, dass dort keine Menschen leben?
Wir hatten in Europa schon solche Ansichten und eine nicht unerhebliche Anzahl von Leuten befindet sich wieder auf diesem ganz abschüssigen Pfad. Allen voran namhafte Regierungen.
loku: Israel hatte vor den Angriffen Evakuierung angeordnet. Hamas hatte die eigene Bevölkerung an der Flucht gehindert.
Mit einem Tag Zeit, und wohin ür mehr als eine Million? Es ist übrigens nicht die eigene Bevölkerung. Hamas sind Muslimbrüder. Die Palästinenser genuin nicht. Israel hat ihnen die Hamas aufgedrückt. Ein Umstand, der auch Ihnen bekannt sein dürfte. So soll Israel dieses Problem auch selber lösen.
Ob die Zahl stimmt oder nicht ist nicht wichtig. Jeder Tote ist ein Skandal und eine Schande für jeden verantwortlichen Politiker!
Nach dieser "Selbstverteidigungsoffensive" wird es wohl kaum ein "ziviles" Gebäude geben, das nicht zerbombt wurde. Im Gegensatz zu offiziellen Angaben nimmt Israel überhaupt keine Rücksicht auf die zivile Bevölkerung. Ich bin ein Freund Israels. Aber auch Freunde dürfen sich die Wahrheit sagen. Diese Flächenbombardements sind Kriegsverbrechen. Ohne Wenn und Aber.
Die Palästinenser terrorisieren schon seit 50 Jahren die ganze Welt, u.a. auch die Schweiz. Es wird Zeit dass diesem Treiben ein Ende gesetzt wird.
Israel handelt vollkommen korrekt. Der Aggressor ist Hamas und diese lassen sich nun mal nur mit Flächenbombardements eliminieren.
An ihrer Stelle würde ich keine Flächenbombardements fordern die sind mit 20000 Opfern viel zu aufwendig und teuer. Was sie sich wünschen wurde vor 80 Jahren schon versucht.
Nie wieder, kein Verbrechen dieser Welt rechtfertig ein weiteres Verbrechen, nie wieder!
Was soll denn die Zahlenjongliererei? Will man das, was Israel da im Gazastreifen anrichtet, schönreden? Es wurden bisher mehr als ein Drittel der Wohngebäude in zwei Monaten zerstört. Im zweiten Weltkrieg wurden in Deutschland 10% der Wohngebäude in mehreren Jahren zerstört. Nur ein Drittel der Krankenhäuser funktionieren noch. Schulen, Behörden, Kirchen, Moscheen und Flüchtlingslager werden zerstört. Die Menschen hungern und haben kein Wasser. Das sind eindeutig Kriegsverbrechen.
Beim Stichwort "Hunger" fällt mir Folgendes ein:
Nettovermögen der Hamas-Führer:
Abu Marzuk 3 Milliarden Dollar
Khaled Mashal 4 Milliarden Dollar
Ismail Haniyeh 4 Milliarden Dollar
Niemals wurde auf diesem Erdball eine Bevölkerung stärker alimentiert als die Palästinenser. Alle Pal könnten mit einem goldenen Löffel frühstücken. Wo ist das ganze Geld nur hin?
Bitte erklären Sie uns mehr darüber.
Sorry, aber da stimmt etwas nicht! Die britische Darstellung kann nicht stimmen … das würde ja bedeuten, dass in der Ukraine rund 3 Millionen Zivilisten getötet worden wären?!?
Wenn sie die zerstörten Wohngebäude im Gazastreifen sehen, brauchen sie gar nicht erst die Anzahl der zivilen Todesopfer ausrechnen. Zudem können sie die beschädigten Gebäude auf der israelischen Seite zum Vergleich berücksichtigen.
Der Unterschied ist erschreckend.
Die Palästinensischen Gebäude sahen schon immer so aus. Die Hamas Raketen sind halt nicht so treffsicher und treffen vielfach auch die eigenen Gebäude.
Solche Bilder und Szenen kennen wir Älteren noch aus den 1945 im Bombenhagel untergegangen deutschen Städten, wie Dresden, Dessau usw. mit Hunderttausenden von Toten. Das waren alles Zivilisten, genau wie heute in Gaza. Meine Großmutter nannte dies den "anglo-amerikanischen Bombenterror". Sie mußte mit ansehen, wie brennende Menschen, Flüchtlinge, Mütter mit Kindern im damit verbundenen Feuersturm als brennende Fackeln durch die Straße flogen. Ich wünsche den Kriegstreibern solche Albträume.
Sagen wir einmal klipp und klar worum es geht: Vertreibung der autochthonen Bevölkerung unter Inkaufnahme eines Genozid, u Schaffung einer beispiellosen humanitären Katastrophe, zwecks Landraub u Schaffung eines Ethno-Staates, Geplant seit 1947. Dumm nur, dass Hisbollah/Iran nicht auch noch gleichzeitig angegriffen hat, so konnte Israel in diesem, zumindest bis jetzt hypothetischen, allg. Chaos nicht verstecken, was es in Tat und Wahrheit tut. Die selbst erschaffene Hamas war nur der Vorwand.
Sie liegen am Strand und beobachten, wie sie 50 Häuser gleichzeitig in die Luft jagen.
Und Hamas Kämpfer müssen getötet werden, ja?
Das hält auch Elon Musk für selbstverständlich.
Ich bin sprachlos über diese Verrohung.
Richtig solche Terrororganisationen haben nirgends Platz.
gandor: doch - in der schweiz und in deutschland usf sind diese terrorleute hochwillkommen. man spendet millionen, auch die schweiz.
Nicht ohne das Einverständnis der israelischen Regierung. Das dürfte wohl klar sein. Netanyahu selbst hat stets um Geld gebeten.
Die Hamas ist weder Staat noch Armee. Jeder tote Hamas-Terrorist ist folglich ein toter Zivilist. Zahlen sind eine Abfolge von Ziffern. Es kommt immer darauf an, ihnen eine Bedeutung zu geben. In Kriegen wird es oft abenteuerlich, wie den Zahlen eine Bedeutung gegeben oder angedichtet wird. Da geht es nur noch um Propaganda, ganz sicher nicht mehr um Fakten.
PH hat sich als sehr pro-israelisch gezeigt, darum muss man seinen Kommentar mit gemischten Gefühlen lesen. Ich denke, die Schwierigkeit in der korrekten Zählung liegt darin, dass Israel praktisch alle männlichen Gaza-Bewohoner als Terroristen einstuft, was aus den überfüllten Gefängnissen offensichtlich ist, die gefüllt sind mit Steinwerfern und anderern "gefährlichen Elementen". So ist es ein Leichtes, die Zahlen so hinzubeugen. Tatsache ist, wie die Praxis zeigt, man versucht Gaza auzumerzen.
... das ist auch dringend notwendig. Nur so kommt Ruhe in die Region.
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, sind Sie dafür, alle männlichen Bewohner Gazastreifen als Terroristen zu betrachten und auszumerzen und dabei die Frauen und Kinder als Kollateralschäden zu akzeptieren? Überlegen Sie sich mal, was das im Endeffekt bedeutet.
youngoldie: Sie haben niemals die Charta der Hamas/PLO gelesen. Trotzdem diskutieren Sie mit.
Es gibt Leute die sind sich der Konsequenzen bewusst. Dieser Schlag wird auch den Bau von Lagern rechtfertigen, soweit sind wir mit den Werten gekommen.
"PH hat sich als sehr pro-israelisch gezeigt, darum muss man seinen Kommentar mit gemischten Gefühlen lesen" Soso. Ja, das ist schon seltsam, dass sich hier einer ( und ein paar wenige andere) pro-israelisch zeigt. Die Israelis sollen mal nicht so empfindlich sein, gell.
Wer führt schon Buchhaltung über alle die durch Attentate der Hamas getöteten Israeli? Die Menschbomben zB?
Es ist auch eine untrügliche Wahrheit, dass Islamismus sich - einmal in der Überzahl - mit keiner Religion arrangiert, nirgends. Egal ob wir die bei uns unberichteten Morde an Hochzeiten und anderen Festen der Koppten, also Christen zB in Ägypten, um nur 1 Bsp zu nennen.
Es bleibt wohl nur eine Frage betreffend Israel: Könnte die Weltgemeinschaft deren Zelte auch woanders aufschlagen?
Nein, könnte sie nicht. Weil diese Bevölkerung dorthin gehört. Mit Islamismus hat das nichts zu tun. Wenn man die islamische Welt mit Kriegen überzieht, und sich danach über Islamismus beklagt, den man selbst aktiv gefördert hat, sollte man wenigstens in der Lage sein zu differenzieren.
Differenzieren Sie, differenzieren Sie. Und lesen Sie den Koran.
Sie sollten lesen, was ich geschrieben habe und nicht, was Sie meinen zu hören. Die Bevölkerung ist autochton und gehört dort hin. Im Unerschied zu den Muslimen ab spätestens 2015, die man zwecks ‚Unterminierung der Homogenität‘ (Original Peter Sutherland, UN-Migration Chief)‚in unsere europäischen Länder transportiert hat.
"Die Palästinenser beklagen 20.000 tote Zivilisten durch Israel. Stimmt das?"
Warum ist diese Frage relevant? Wäre es in Ordnung wenn nur 20 Zivilisten (egal auf welcher Seite) durch den Krieg gestorben wären? Und was ist mit all den Männern, die als Soldaten ihr Leben lassen müssen? Sind die weniger wert?
...und was ist mit den bestialisch vergewaltigten und verstümmelten israelischen Frauen? Sind die weniger wert?
Eine Hamas, welche selbst eigene Leute für ihre teuflische Ideologie opfert, hat ihre Glaubwürdigkeit zu 100% verspielt!
Oh, wir sollen der Hamas keinesfalls glauben - aber wir sollen einem Sleepy-Joe, einem „Experten“ der Universität Tel-Aviv, einem Büroleiter in Jerusalem, der IDF, die alles erst einmal untersucht und von deren Untersuchungen niemand mehr etwas hört, und selbstverständlich einem Herrn Heumann alles glauben. Ich glaube an etwas, nämlich dass da jemand glaubt, die Leser seien über alle Massen naiv.
Es ist nichts so sicher wie die Unsicherheit.
Wir sollen ja auch glauben, WTC 7 hat eine Windböe weggefegt...
Die Amis sind nicht unsere Freunde.
Dieser Irrglaube ist unser Problem.
Nach wie vor lässt die Hamas die Geiseln nicht frei. Solange das der Fall ist, sollte man der Hamas weder glauben noch zuhören. Leider sieht auch der Plan von Ägyten die bröckchenweise Freilassung von Geislen gegen eine mehrfache Zahl an Gefängnisinsassen vor. Egal wie kritisch ich das Vorgehen der IDF sehe, die Hamas ist mir mit ihrem mörderischen Vorgehen und den Geiselnahmen zuwider. Die Angriffe auf zivile Ziele durch die IDF ist nach Art.27 der Haager Landkriegsordnung gedeckt.
Die entsprechende Passage, nach der Flächenbombardement, Angriffe auf Krankenhäuser und Flüchtlingslager sowie Entzug von Nahrung und medizinischer Versorgung gerechtfertigt ist, würde ich gerne mal sehen...
Es ist doch sehr erfreulich, dass sich nun erste islamische Länder bereit erklären nachzudenken darüber, ob sie ab dem Jahr 2143 vereinzelt palästinensische Flüchtlinge aufnehmen könnten. Bislang wurde nicht ein einziger aufgenommen. Warum wollen nicht mal die islamischen Länder Palästinenser?
Vielleicht ganz einfach, weil sie no nicht vertrieben werden sollen?
Die Zionisten sind wieder mal aktiv. Gut, dass sämtliche Aussagen Israels in diesem Konflikt immer schön wahr sind. Nur die anderen lügen und übertreiben. Auch im Ukraine-Konflikt lügen nur die Russen. Gut, Herr Heumann, dass Sie dieses Mal auf der Seite der Guten sind. Merken Sie sich: Es kommt nicht auf die Zahl der Toten an. Jeder Tote ist einer zu viel. Und nun schön zensieren, liebes WW-Team. Ganz im Sinne von RK, der heute die Vielfalt predigte.
@ib: ja viel schlimmer, als was die Hamas Israel antut. Lesen Sie nichts mehr, wenn Sie es nicht ertragen.
Da hilft nur Konsequenzen ziehen aus dem Konflikt. Den palästinensischen Zivilisten ist endlich die Flucht zu ermöglichen. Gazastreifen und Westbank fallen als Schadensausgleich für den Hamasangriff an Israel. Die Palis bekommen nach der Flucht ein neues Zuhause, dafür muss Deutschland gerade stehen. Ansonsten trennt man Palias und Israelis einfach auf Dauer. Niemand braucht den Film. Sollen Iran, Russland, China und dazwischen eine neue Union (ZU) aufmachen.Türkei will unbedingt mit Amerika.
Ihr Vorschlag entspricht genau dem Plan Israels.
Was für eine Herrenattitüde grosszügig Völker zu ‚verteilen’ und Schadensausgleich zu fordern. Wofür? Für jahrzehntelange Unterdrückung? Ist daran auch Germany schuld? Ihre Manöver hier sind leider zu durchschaubar. Sollen andere den Hamas-Schaden tragen, den Israel angerichtet hat. Europa, Russland, etc. Im Gegenteil, Israel hat strategisch einen kapitalen Fehler begangen und dekonstruiert sich gerade selbst. Wenn wir alle Glück haben, kommt es deswegen nicht noch zu einem grossen Krieg.
In jedem Krieg stirbt zuerst die Wahrheit. Wie paradox: ein „normales“ Volk möchte seine zivilen Angehörigen schützen und nicht zu Propagandazwecken verheizen. Ein „normaler“ Aggressor öffnet nicht tagelang einen Korridor, um zivile Leute fliehen zu lassen. Somit haben wir es bei den Hamas mit einer unkonventionellen Verteidigung und bei den Israelis mit ungewöhnlichen Angreifern zu tun.
Ein toter Hamaskämpfer wird als Märthyrer gefeiert, ein toter Israeli von seinen Angehörigen beweint.
Im Eigeninteresse wird die Führung der mörderischen + barbarischen Hamas nicht die Zahl der Toten Terorristen nennen, das untergrübe die Kriegsmoral. Es ist der Führung der Hamas jedoch zuzutrauen, dass sie bedenken- und rücksichtslos Zivilisten 'opfert', um die eigenen Terroristen anzuspornen + noch mehr Unterstützung aus der islamisch-orientalischen Welt zu bekommen. Rührselige Sozialromantiker in westlichen Staaten fielen/fallen aber auf die radikalislamische Propaganda schon immer herein.
Nur 2 Fragen:
Wie schätzt Herr Heumann die Anzahl der Vertriebenen, der Obdachlosen, der Traumatisierten, der Verletzten und medizinisch Unterversorgten, der von sauberem Wasser, Strom, Nahrungsmitteln abgeschnittenen und von Seuchen wie Cholera, Hepatitis etc. Bedrohten unter der palästinensischen Zivilbevölkerung ein?
Und wie stellt er sich zur Aussage des Verteidigungsminister Yoav Gallant d. Likud-Partei:
„Wir kämpfen gegen menschliche Tiere, und wir handeln entsprechend.“?
Zwei Millionen Menschen sind auf der Flucht. Und wohin sie auch fliehen, sind sie nicht sicher. Israel will die Palästinenser los werden, egal wie. In Israel wird schon von der Besiedelung des Gaza-Streifens geredet. Auch im Westjordanland gibt es Tote und Vertreibungen. Die einzige Demokratie im Nahen Osten scheint entschlossen zu sein, sich des unpassenden Bevölkerungsanteils zu entledigen. Das sind alle die, die nicht jüdischer Abstammung sind.
@youngoldie: seltsam, die Palästinenserflüsterer hier vergessen, dass es Israel ist, das von Beginn an von der Landkarte verschwinden soll. Dass Israel in einer beispiellosen Grausamkeit überfallen wurde? Vielleicht deshalb will Israel die loswerden?
Denn sie werden von Iran, Katar usw. massiv unterstützt, ja selbst von uns.
Das bedeutet nicht, dass nicht eine Lösung in Richtung Frieden gefunden werden muss.
Und wie schätzt siddhartha die Anzahl der vergewaltigten und verstümmelten israelischen Frauen ein? Und wie stellt er sich zu den Hamas Chartas, in denen steht, dass alle Juden getötet und Israel von der Landkarte gelöscht werden müsse?
Wer der Hamas glaubt hat den Bezug zur Realität völlig verloren.
Die Behörden im Gazastreifen arbeiten nach UN-Standards und deren Angaben waren vor Kriegsbeginn recht zuverlässig.
Es gibt Personenlisten, Pässe und standesamtliche Einträge. Je mehr die Behörden in ihrer Arbeit eingeschränkt werden, desto weniger können sie registrieren. Hinzu kommt die Zahl der Vermissten und der unter dem Schutt Begrabenen. Also dürfte die Zahl der Opfer viel höher sein.
Die Behörden im Gazastreifen arbeiten auf Befehl der Hamas und behaupten sie würden UN-Standards einhalten. Es sind Handlanger der Terroristen, also kann man ihnen nichts glauben.
Die größten Massenmorde wurden jeweils von regulären Armeen begangen, wie man sieht wiedholt sich Geschichte ständig.
Stimmt! Aber wer d.radikalen israelischen ReGIERUNG glaubt ebenso!🔥
Half Israel das „ Monster“ HAMAS zu kreieren, als Gg.gewicht zu Yasser Arafats PLO, ohne s. d. möglichen fatalen Folgen bewusst gewesen zu sein?
Siehe: 19.2.2018!
Link:
“Blowback: How Israel Went From Helping Create Hamas to Bombing It.”
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Der Zauberlehrling: Und die Geister, die ich rief, die werd’ ich nicht mehr los!
Ron Paul u. Yitzak Rabin warnten!🔥
Harte Fakten lassen sich nicht durch 👎 aus der Welt räumen!
Das Internet vergisst nicht. Manchmal muss man nur länger suchen!
Und täglich grüsst das Murmeltier Heumann. Israel kann nicht beweisen, dass die IDF tatsächlich Hamas-Kämpfer tötet. Deswegen wohl die erneute Propaganda-Offensive der nicht so hohen zivilen Opfer wie von palästinensischer Seite angegeben. 1. wieviele dürfen es denn sein? 2. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass man. bei offiz. geschätzten 50-80K Hamas (in Tunneln) und 2,3Mio Bevölkerung mittels Flächenbombardments tatsächlich im Verhältnis 1 : 2 getötet hat? Verschwindend.
Ich möchte nur an die drei Israelis (Geiseln der Hamas) erinnern, die vor wenigen Tagen halbnackt, mit einer weissen Fahne, hebräisch schreiend von Soldaten abgeknallt wurden. In unseren MSM wurde das beschwichtigend „versehentliche Tötung“ genannt. Aber wir können beruhigt sein, die IDF untersucht…
Alle Palästinenser sind mit der Hamas verstrickt, sonst wären die nicht so lang an der Macht geblieben. Demzufolge sind alle 20'000 Toten als Terroristen zu klassifizieren auch die Frauen und Kinder.
Das gelobte Volk wurde auch schon derart diffamiert, um so schlimmer, wenn sie es jetzt selbst tun.
Auch Frauen und Kinder. U die 46% der Männer, die Hamas nicht gewählt haben. Nochmals. Die Hamas sind Muslimbrüder. Eine Erfindung zu geopolitischen Zwecken initial von GB. Dann übernommen von USA und Israel.Die Palästinenser selbst sind keine Muslimbrüder. Israel hat dafür gesorgt, dass diese Extremisten an die Spitze d Ps kommen, damit genau ein solches 7. Okt.-Szenario möglich wird, um die P-Frage ein für alle mal zu lösen. Die PLO hätte eine 2-Staaten-Lsg. begrüsst. Das wollte Israel nicht.
… und kommen Sie mir in Bezug auf die PLO nicht mit ‚Terroristen‘. Das waren beide Seiten. Man hätte sich einigen können. Ein Netanyahu nahestehender Siedler hat diesem Ansinnen einen Strich durch die Rechnung gemacht. Sie wissen wie. Und Arafat hat man quasi bis zum Tod eingekerkert. Also erzählen Sie keinen Unsinn.
Es geht um die Gasvorkommen vor Gaza darum will Israel unbedingt die Menschen im Gaza Streifen vertreiben und töten.
Wenn das so wäre hätte Israel wohl nicht 2005 seine Siedler abgezogen und den Gaza komplett den Palästinensern überlassen, oder BoH?
👎 sind KEINE Argumente:
Geschätzter Wert: 550 Milliarden!
Förderlizenzen für die Öl- u. Gasvorkommen im Mittelmehr vor Gaza wurden von Israel schon an BP u. brisanter Weise auch an den Schwiegervater des Premierministers von GB, Rishi Sunak YGL ( WEF)⚡️, verkauft.
Kein Wunder war Sunak gegen einen Waffenstillstand und feuerte einen Minister, der für Waffenstillstand war.
„U.K. Prime Minister’s Family Raking In BILLIONS From Gaza Oil“
https://www.bitchute.com/video/w0T5kB0snOlv/
Klingelt‘s?⚡
An die 👎- Drücker: Mangelt es an sachlichen Argumente?
Da bin ich jetzt zwar nicht gross verwundert, jedoch trotzdem echt enttäuscht!
siddi: sachlichen Argumenten sind Sie seit jeher absolut nicht zugänglich. Sich dann noch über Daumenrunter zu ärgern, sagt schon eine ganze Menge aus über Sie...
BRAVO 👏 es wollen immer weniger Menschen die Wahrheit resp. Fakten hören...„was nicht sein darf ist nicht“ so einfach ist eigenständiges Denken heute definiert...
Wenn Dummheit und Ignoranz gleich Schnelligkeit wäre, dann wäre Elon Musk in fünf Minuten auf dem Mars!
was sie nicht sagen ist dass die gesamten gasvorkommen vor gaza city direkt, gratis nach aegypten gehen und zwar duch eine gas pipeline via el arish und camp raffa die von den hamas leuten zigmal gebombt wurde und weltweit badhuesligeschrei provozierte, als sie noch gas nordwaerts pumpten , seit der umkehr der pumprichtung keine sabotageakte mehr. da staunste gaell. ist genug gas dort um den gaza strip am leben zu erhalten!
Nicht nur, aber unter anderem auch.
Wenn seit Kriegsbeginn, laut IDF, 8000 Hamas-Kämpfer getötet worden sind und auf jeden toten Kämpfer 2 Zivilisten kommen, wie der Engländer einem weismachen will, beläuft sich die Anzahl der toten Zivilisten auf 16000. das sind 4 Fünftel der Anzahl, die mit 20000von den Hamas angegeben wurde. Soll Jeder selbst einschätzen ob die Hamas übertreibt.
Und was genau wollen Sie uns damit sagen? Finden Sie es gut, wenn es 16'000 Tote sind? Ist dann die Welt für Sie in Ordnung? Bei 20'000 wäre sie es hingegen nicht?
Sind jetzt die Israelis etwas netter, wenn's eventuell weniger als 20'000 Tote sind?
Herr Pierre Heumann versucht einmal mehr in seinem Artikel die geschätzte Zahl von 20'000 toten palästinensischen Zivilisten als unglaubwürdig darzustellen und Kriegsverbrechen zu verharmlosen.
Ernemann7b zeigt über die Quellen des IDF 8000 Hanas-Kämpfer getötet und das angeblichen 1 : 2 Verhältnis laut Kemp auf, dass mit diesen Zahlen bereits 16'000 Zivilisten getötet wurden.
Die Zahl der Hamas der 20'000 toten palästinensischen Zivilisten scheint also glaubwürdig.
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S. Arraf hat bereits 2012 für eine Doku 4 Frauen der Hamas begleitet u die Mentalität eingefangen. Eine Mutter:„Der einzige Grund, warum wir Kinder in die Welt setzen, ist, um sie Gott u dem Kampf preiszugeben.“ Von ihren 10 Kindern blieben ihr fünf. Sie ist stolz: „Leute kamen aus dem ganzen Gazastreifen. Heute nennen sie mich ´Mutter der Märtyrer´. Andere Frauen beneiden mich u möchten auch so stark sein.“ Solche Un-Menschen zs. mit parteiischen UN machen den Gazastreifen zu dem was er ist!
"Die internationalen Rufe nach einem schnellen Waffenstillstand in Nahost werden lauter – aber die Forderung ist kurzsichtig: Eine Zweistaatenlösung und eine echte Lösung des Konflikts sind nur möglich, wenn die Hamas vernichtet wird. Wer für eine Zweistaatenlösung eintritt, der muss für die Fortdauer dieses Krieges sein, denn die Hamas denkt nur an einen Staat: einen palästinensischen vom Mittelmeer bis zum Fluss Jordan. Israel hat in ihrer Vorstellung genauso wenig Platz wie die Juden. "
Die 20.000 toten Zivilisten können nach Überzeugung des Autors gar nicht korrekt sein, da die israelische Armee gemäss seiner Version nur Hamas-Kämpfer tötet.