Seit Monaten bezeichnet RK mit Schärfe die NATO als Kriegstreiber.Er vergisst tunlichst,dass die Staaten aus dem Ex-Sowjetreich/Warschauer Pakt heute aus freien Stücken Mitglieder sind.Sie wussten genau warum:Schutz vor der russischen Fuchtel, sie mussten sie jahrzehntelang opferreich erdulden.Ihre tägl.Äusserungen zum Krieg mit zehntausenden Opfern implizieren, dass diese Länder von Dummköpfen(inkl. ihre Wähler) regiert werden.Ihr Selbstverständnis/-beweihräucherung feiert Urständ: Gratulation.
Ich fand es sehr interessant und habe dazugelernt. Schön der anständige Umgang miteinander trotz teilweise sehr unterschiedlicher Ansichten!
Fasziniered wie hier viele "Patrioten" die Doppelbürgerschaft verteidigen. Entscheidet euch welchen Pass ihr wollt und gut ist. Man kann nicht gleichzeitig Schweizer und Franzose/Thailänder/Phillipino/Amerikaner/Deutscher sein. Entweder oder. Somm hat recht. Punkt.
"Man kann nicht gleichzeitig Schweizer und Franzose ...." Und worauf stützen Sie diese Aussage? Sind Sie selber eingewandert oder ein Secondo oder ...?
es zeigt doch: einer verurteilt nazikeulen , grossmachtansprueche (realpolitik putin) und nato aengste , der andere meint dass wir mit geschlossenen schultern die werte des westens rechtfertigen sollten und koennen und dass das eben nicht ohne disziplinierten willen geht: bis hierher und nicht weiter.
argument nr eins: niemand sucht zuflucht wohlhaben freiheit und zukunft in totalitaeren staaten.
orban sollte das konsequenter befolgen und demokratie freiheit, wohlstand, handel in ukr foerde
Herr Somm Ist vor dreissig Jahren stehengeblieben. Schon wie er rechthaberisch da sitzt zeigt das er eine Show abziehen will und seinen Sponsoren dienen will fuer seine Zeitung die fast niemand liest. Wuerde Ihm raten die Chronologie der Ukraine studieren und dann wuerde er vielleicht die Absicht der Amerikaner erkennen die ja das groesste fuer Ihn sind
Ganz genau, treffend auf den Punkt gebracht. Besser könnte man es nicht formulieren!!
Herr Somm: Die Welt ändert sich und die politischen Gegebenheiten. Sie machen Russland zum heutigen Bösewicht aufgrund früherer Besetzungs-Szenarien mit ihren Folgen. Das ist zum Teil richtig. Die USA aber erpressen rechtswidrig die EU, wie auch die Schweiz, die US- Wirtschaftssanktionen gegen Russland gutzuheissen und damit Europa zu schwächen. Deshalb der scheussliche Krieg, weit weg von den USA, wo sie gar nichts zu suchen haben. Europa sollte gestärkt werden für die neue multipolare Welt.
Die Russen sind die Guten und kämpfen gerade für die Freiheit in ganz Europa. Nur wollen das viele verblendete Westler und Liberal-Gutmenschen nicht wahrhaben.
Ich habe mir das ganze Gespräch zwischen den beiden zurzeit wohl besten Journalisten der Schweiz angehört. Eine sachliche Diskussion auf hohem Niveau. Dass die Putin-Troll-Fraktion in diesem Forum, die nur die eigene Meinung bestätigt haben und andere Meinungen schon gar nicht hören will, damit überfordert ist, wundert mich nicht im Geringsten.
Die Amerikaner, welche den Krieg provoziert haben, wollen beide, Russland und die Ukraine, zerstören: Sie sind hinter den Rohstoffen her. Wenn Europa dabei untergeht: Kollateralschaden.
Somms Hass auf alles Russische ist offenbar.
Sehr bedauerlich, Herr Somm hat ideologisch eine mächtige 180°-Wende gemacht. Ich hielt immer sehr viel von ihm als Journalisten und Historiker.
Nach meinem Gefühl steckt M.Somm immer noch zutiefst d.UdSSR in den Knochen + er kann sich nicht davon lösen.
Es wird zuwenig darauf hingewiesen, dass Putin 2008 Bush jun.+Delegation den Vorschlag machte, dass auch die RF der NATO beitreten sollte/möchte!
Es ging um das Weltbild USA/WEST/OSTEUROPA ALS EINHEIT !
Die Grösse+Vertrauen hatten die Amerikaner nicht.
Jetzt wendet sich die RF dem asiatischen Raum + der übrigen Welt zu!
Der Verlierer ist der alte Westen.
🙂 tolles Streitgespräch!
Hab den Nebelspalter gekündigt!
Ich auch, bereits vor 2 Jahren. Herr Somm hat Tunnelblick, ist und bleibt unbelehrbar. 3 Punkte: 1) Es stimmt, dass die Amis wohlgesinnt mit Jelzin waren, ein Grossteil des Rohstoffabbaus hatte Jelzin an US Firmen verkauft, Putin hat es zurūckgeholt, der Gewinn bleibt jetzt in Russland.
2) Somm vermischt Sowjetunion und Russland, es sind zwei unterschiedliche Welten wie Nazi-Deutschand und heutiges Deutschland.
3) Im 2014 gab es einen (US) Putsch, 6 Monate vor den ordentlichen Wahlen.
Ich auch. Somm kann nicht zwischen Sowjetunion und Russland unterscheiden. Er dämonisiert die Russen, negiert ihre Sicherheitsbedürfnisse und verwedelt das kriegstreiberische Verhalten der USA und der EU.
Im Gegensatz zu westlichen Politikern ist Putin konsistent und verlässlich. Am meisten Flüchtlinge, nämlich die echten aus dem Donbass, hat Russland aufgenommen. Die sind vor ihren Mördern aus der Ukraine geflohen.
Frage: warum hat der hochgelobte Herr Putin 2005 in seiner Rede an die Nation nachweislich die Implosion der Sowjetunion als grösste geopolitische Katastrophe des 20. Jhr bezeichnet?
Bitte bei den Fakten bleiben….
Dies ist Putins persönl. Wahrnehmung und mag aus Sicht der Eliten vielleicht verständlich sein, nichts anderes als innenpolitisches Geschwätz. Um bei den Fakten zu bleiben, Putin hat auch mehrmals klar gesagt, dass die Wiederherstellung der Sowjetunion unrealistisch, nicht seine Absicht und definitiv passé sei.
Auch die franz. Elite sagen heute, der Verlust ihres Einflusses in Afrika sei die größte Katastrophe. Schon für die Berner war der Verlust der Waadt nach 262 J. die grösste Katastrophe.
Und weil es „nur“ die persönliche Meinung von Putin ist, ist sie irrelevant….? Meines Wissens ist sie die Meinung des sehr autokratisch regierenden Präsidenten Russlands: die Rede an die Nation von 2005 sagt dies in aller Klarheit. Sie war genauso mit der Absicht gehalten, internationale Aufmerksamkeit zu erzielen, wie bei solchen Anlässen überall üblich.
Bravo, Roger Köppl - sehr gut - nur die Wahrheit wollen die Mächtigen nicht hören.
Überheblichkeit zeigt sich bereits in der Art wie man sich hinsetzt...Herr Somm!
Zwei Journalisten wie sie unterschiedlicher nicht sein könnten. Ich schätze beide für ihre Wahrhaftigkeit, den Mut und die sachliche Argumentation. So gesehen, gibt es für mich ein 1:1.
Putin wollte auf Europa zukommen, Amerika hat es unterbunden. Warum Somm immer von früher kommt?Russland hat alle
Vernichtungslager befreit,und hat die Nazis bis Berlin getrieben.Was unsere Regierung
anbelangt,völlig daneben.Wenn Keller-Suter
öffentlich sagt:ich hatte schon als Kind Angst vor den Russen,wie kann sie ein Volk
Beruhigen?Cassis,der Zelenzkyj abküsst?
Wie geht das auf?Herr Köppel für mich sind sie der Held,ich weis nicht was sie gesagt hätten über das Attentat auf Trump
>>>ich weis nicht was sie gesagt hätten über das Attentat auf Trump.....
antwort: das ist die andere sicht des schuetzen. fast ein treffer. eben fast!
Somm bleibt opportunist , bei jedem entscheid kann man zurûckblättern…, war ja in langley f 3 monate…., noch fragen?
Ach, Herr Somm, Sie haben als Linker nicht überzeugt und als angeblich Bürgerlicher überzeugen Sie noch viel weniger!
Herr Somm war dazumal ein grosser Anhänger des Irakkrieges, ein Gläubiger des amerikanischen Narrativ. Ein kurzer Blick ins Weltwoche- Archiv und seine Rolle als stv. Chefredaktor genūgt. Somm ist und bleibt im Inneren ein ūberzeugter Transatlanriker und Fanatiker der Finanzindustrie.
Der Marcus Somm istein ganz schöner Knallkopp, was würden denndie Amis sagen, wenn dieRussen ihre Raketen in Mexico stationieren wollten?
Jarse
Oder die Chinesen ein Militärbūndnis mit Monaco eingehen wūrden. Wūrde die Macron und die Europäer akzeptieren? Ich zweifle.....
Gestern Abend auf ORF3: Dokumentationen über amerikanisches „Engagement“ der USA in Vietnam und im Irak. Sehr aufschlussreiches Bild des Wertewestens.. Harte Kost.
Es ist kaum zu fassen, dass unsere heutigen Journalisten nicht imstande sind, Vergleiche mit dem Ukrainekrieg anzustellen. Hauptsache, im Westen sind die Guten..
Leseempfehlung: Michael Lüders: Die scheinheilige Supermacht.
Die wichtige Frage nach dem Grund für das heftige Engagement des Wertewestems in der Ukraine wurde leider ausgelassen.
Mein Verdacht:
Raubtiere(Hedgefonds, superreiche Investoren, Agrarunternehmen ect.) warten gierig darauf, nach Ende des Krieges die Rohstoffe und riesigen Ackerflächen der überschuldeten, wehrlosen Ukraine auszuplündern. Im Donbass wird die russische Bevölkerung zwar unterdrückt, aber sie dürfen sich trotzdem nicht selbst verwalten. Zu viele Rohstoffe sind da vorhanden!
2 Stunden Geschwätz, statt geschriebenen Text. Sorry, keine Zeit!
Die Sowjetunion ist in Polen am 17. September 39 einmarschiert, 16 Tage NACH dem Einmarsch Hitlers, "vertragsgemäss" nach Zusatzprotokoll des Hitler-Stalin Pakts. Wenn der Warschauer Pakt Annektion war, was ist dann die NATO?! Unglaublich, was dieser Somm zusammenlügt, vielen vielen Dank dem Publikum, dass sie ihn wenigsten ein mal dafür ausgepfiffen haben.
Deutschland ist ein besetztes Land! Man denke, Deutschland würde als souveräner Staat sich von den USA und Grossbritannien und Frankreich politisch abwenden was würde wohl passieren?
Der Unterschied zwischen den Systemen USA und Russland ist am Ende der hier: Assange ist frei, Nawalny ist tot.
Da sieht man wie inkompetenten Figuren die USA regieren, die alle unter der Führung von noch inkompetenteren in Washington stehen. Das Ausmass der Dummheit lässt sich daran erkenne, dass sie ihre Feinde und die Feinde des Staats frei laufen lassen.
Markus Somm kritisiert den "bösen" russischen Imperialismus, sagt aber zum Schluss, dass der britische Imperialismus "gut" war für die Schweiz. Welche Werte beinhaltet die kapitalistische Marktwirtschaft, die durch den Kolonialismus verbreitet wurde, wirklich?
>>>ich weis nicht was sie gesagt hätten über das Attentat auf Trump.....
antwort: das ist die andere sicht des schuetzen. fast ein treffer. eben fast!
Lediglich von Roger Köppel ging eine sachliche Diskussion aus. Den ganzen Rest kann man vergessen und hat vordergründlich propagandistischen Anstrich. Kann auch gar nicht anders sein, den wer aus diesem Teilnehmerkreis hat sich ein persönliches Bild vor Ort gemacht. Nahezu alle kennen deshalb die Lage nur aus den nahezu gleichgeschalteten Medien.
Sehr geehrter RK: Könnten Sie dieses bitte in einigen Tagen noch einmal nach oben setzen? Im Moment schaut man - mich eingeschlossen - mehr übern Teich, und das frisst Zeit. Es ist Sonntag. Ich weiß, dass ich mir heute die Zeit dafür nicht nehmen werde.
Als Deutscher war mir Somm unbekannt, deshalb zuerst Neugier, dann Enttäuschung. Wer Selensky eigenständiges Handeln unterstellt und beim Thema Gewalt nicht die Kategorien Provokation (Nato-Einkreisung Russlands) und Präventions- und Stellvertreterkrieg in seine Gesamtbewertung integriert zeigt einen Mangel an Differenzierungsfähigkeit und nähert sich der platten Moralseite, die deshalb gefährlich ist, weil sie einen Allgemeingültigkeitsanpruch hat und Lösungen mit Kompromissen konterkariert.
Ben Nemsi// Sehe das genau so. Gut geschrieben, vielen Dank.
Ich kann dem Dialekt nicht folgen. Schade.
Unbrauchbare! Besser keine als solche.
mir sind i de Schweiz. ich freute mich, dass dieses Gespräch uf Schweizerdeutsch, stattgefunden hat.
danke.
Bill48 : Dann müssen Sie halt den unterlegten Text lesen! Es kann ja nicht sein, dass wir in unserem Land jede Diskussion auf Deutsch führen, nur weil ein paar deutsche Nasen glauben, wir müssten uns immer nach ihnen richten. Wir haben sonst schon genug Bereiche in unserem Land, in denen ihr glaubt, ihr könntet hier den Ton angeben!
Somm wie Feusi out für mich! Westen- und MS-Medienmässig unterwegs, keine eigene Meinung und keine Authenzität mehr!
Bravo und herzlichen Dank Herr Köppel. Sie waren grossartig! Herr Somm überzeugte mit seinen veralteten linken Argumenten nicht!🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇨🇭
Somm war einmal gut und hatte Verstand. Nachdem er die -damals gute und eher konservative- Baz aufgegeben hat, ging es weiter mit der heute linken Baz bachab!
Baz ist schlimmer als Blick, Bildzeitung und andere Schmierblaetter die Blut sehen wollen
Nach diesen Informationen und der Tatsache, dass der Werwästen alles finanziert und unterstützt, sollte klar sein, in welchen Zeiten wir leben------"Diana Pantschenko sie ist eine von bekanntesten kritische Journalistin aus Ukraine, wird für ihre Kritik an ukrainische Regierung verfolgt." https://www.youtube.com/watch?v=8-F3hoMCfsc
D. Pantschenko redet Klartext zur Ukraine-Situation. An I. Cassis, V. Amherd, Ampel, Union und Kriegstreiber: Hört euch an, was vom Krieg wirklich Betroffene sagen.
Tolles Gespräch. Selbst Som komme sich strecken weise rehabilitieren. Habe gerne zugehört.
Bei Markus Somm höre ich keine konkreten Argumente, sondern eine Einschätzung wie im kalten Krieg, dass die Russen die Bösen sind und die Amis die Guten. Bin enttäuscht dass er sich nicht besser hat erklären können. Argumentativ klarer Sieg von Köppel gegen Somm.
Bitte führt dieses Format zu anderen Themen weiter. Danke!
Somm meist neben den Schuhen. Zitat: Putin würde lieber mit dem senilen Biden verhandeln! Ja sieht der Mann nicht, dass Biden höchst wahrscheinlich ausgewechselt wird? Und falls nicht. Gegen Trump hätte er in dieser Verfassung keine Chance. Roger ist mit seinen Anschauungen Somm & den anderen Schreiberlingen um Meilen voraus!
Sehe ich genauso, Somm argumentativ eine grosse Enttäuschung…
Ich war auch dort. Roger war stark. Auf jeden Fall war dieses Streitgespräch um vieles besser und anständiger als die Duelle zwischen Schawinski und Somm.
Ausgezeichnete Diskussionskultur, geführt von 2 ausgezeichneten Journalisten! Sie vertreten ihren Standpunkt mit ausgezeichneten Argumenten! Einzig die Gewichtung der Argumenten ist unterschiedlich!
Roger gegen Markus next Generation ☺️
Markus Somm bezeichnete anlässlich der Kampage um die 13. AHV-Rente die Auslandschweizer als "grösste Schmarotzer". Diese Verunglimpfung von rund 800'000 Schweizer Bürgern ist unverzeihlich, solange er sich hiefür nicht entschuldigt und diese zurücknimmt.
Auslandschweizer sollten ihren Pass abgeben müssen. Wer dauerhaft im Ausland lebt ist eben kein Schweizer mehr und bezieht gelder auf Kosten der hiesigen, richtigen Schweizer. Insofern hat Somm schon recht.
Mann muss sich eben entscheiden. Wer in den Tropen mit seinem Thai-Fraueli leben will, der sollte auch die entsprechende Staatsbürgerschaft annehmen.
@Darx. Sie als "richtiger" Schweizer, sollten dann der "Neutralität" verpflichtet sein, bzw. nicht einseitig ver-urteilen.
Umkehrschluss: jeder der in die schweiz kommt sollte seine alte nationalität ablegen und die schweizerische bekommen. 😳
Marwin Darx : "Auslandschweizer sollten ihren Pass abgeben müssen." Aber alle die Dahergelaufenen, die sich dann den Schweizerpass krallten und bei uns schweizfeindliche Politik machen (Molina, Wermuth, Nussbaumer, Funicello, Ameti, Kovic, Stadler, Eckerle, Pulli u.v.m. dürfen ihren Pass behalten, oder wie! Ich glaube, Ausländer sind die viel grösseren Schmarotzer, denn sie kommen hier her, nehmen uns die Arbeitsplätze und wenns nicht mehr passt, legen sie sich bei uns in die soziale Hängematte!
Es gibt nicht nur in Thailand / Philippinen Auslandschweizer (max 7%) lieber Marwin. Die meisten leben in Frankreich (über 200'000) und in andern Teilen der Welt. Diese sind überwiegend berufstätig und bezahlen, falls angemeldet, AHV. Damit haben sie Anrecht auf die Rente. Diese geht nicht auf Kosten der CH-Einheimischen und belastet die AHV-Kasse unterdurchschnittlich. Ihr Vorschlag ist bösartig, beleidigend und verunglimpft ebenfalls 800'000 richtige Schweizer. Schämen Sie sich!
Wenn diese Schweizer so gute Patrioten sind, warum sind sie denn im Ausland? Nichts gegen Auswanderer aber man muss sich eben entscheiden. Würde ich in Frankreich leben, wäre ich lieber Franzose.
als auslandschweizer in usa muss ich ihm zustimmen!
Ab wann ist Streitgespräch "gross" ? Verstehe ich nicht! Es war eine interessante Diskussion zwischen zwei Leuten mit unterschiedlicher Meinung, ganz im Sinne demokratischer Streitkultur. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Dennoch: weiter so!
Streitgespräch? Etwas Wissensaustausch.
Etwas Meinungsaustausch. Etwas Besserwisserei. Ich hab dich auch lieb Gespräch. Kein kritisches Nachhaken des Moderators Thema Putin war schnell erledigt. Dann kam die Neutralität der Schweiz ins Gespräch. Wie war noch die Überschrift?
summa summarum des streitgespraeches:
einer findet man koenne durchaus in einem land wo alles verboten ist was nicht explizit erlaubt ist leben.
der andere zieht ein land vor wo alles erlaubt ist was nicht explizit verboten ist.
ich auch.
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Somm meist neben den Schuhen. Zitat: Putin würde lieber mit dem senilen Biden verhandeln! Ja sieht der Mann nicht, dass Biden höchst wahrscheinlich ausgewechselt wird? Und falls nicht. Gegen Trump hätte er in dieser Verfassung keine Chance. Roger ist mit seinen Anschauungen Somm & den anderen Schreiberlingen um Meilen voraus!
Bei Markus Somm höre ich keine konkreten Argumente, sondern eine Einschätzung wie im kalten Krieg, dass die Russen die Bösen sind und die Amis die Guten. Bin enttäuscht dass er sich nicht besser hat erklären können. Argumentativ klarer Sieg von Köppel gegen Somm. Bitte führt dieses Format zu anderen Themen weiter. Danke!
Ab wann ist Streitgespräch "gross" ? Verstehe ich nicht! Es war eine interessante Diskussion zwischen zwei Leuten mit unterschiedlicher Meinung, ganz im Sinne demokratischer Streitkultur. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Dennoch: weiter so!