Carl von Clausewitz ist seit Wochen wieder Ratgeber für alle, die sich über den Krieg um die Ukraine die Augen reiben. «Niemand beginnt einen Krieg – oder wenigstens niemand bei Sinnen –, ohne sich zuerst darüber klar zu sein, was er durch diesen Krieg erreichen und wie er ihn führen will.»
Wladimir Putin ist kein Schüler von Clausewitz, denn seine «Militäroperation» war wirklich schlecht geplant. Klar: Fast jeder Krieg hat die unangenehme Eigenschaft, die beste Planung schnell Makulatur werden zu lassen.
Aber schon der russische Aufmarsch vor dem Krieg liess vermuten, dass hier viel Wunschdenken im Spiel war. Simples Erbsenzählen: Die Ukraine ist ein grosses Land, etwa 15-mal grösser als die Schweiz. Kuwait ist ein kleines Scheichtum, nur halb so gross wie die Schweiz.
Putin glaubte, eine Truppenstärke von 170.000 sei genug, um die Ukraine in die Knie zu zwingen. 1991 bot Präsident Bush Vater aber gut genährte und voll gerüstete 700.000 Mann der Anti-Saddam-Koalition auf, um das kleine Kuwait von den irakischen Besatzern zu befreien.
Auch die logistische Leistung war eindrucksvoll. Und zuerst wurde einen Monat lang bombardiert. Selbst dann gelang es nicht, etwa die Abschussrampen der Scud-Raketen auszuschalten. Die Bewohner von Tel Aviv konnten davon ein Lied singen.
Putin kann natürlich seine Fehlkalkulationen korrigieren. Vorerst allerdings fällt ihm nicht viel mehr ein als eine Strategie der verbrannten Erde. Aber er hat den unschätzbaren Vorteil, jederzeit einen Sieg ausrufen zu können und dies durch seine Sprachrohre validieren zu lassen.
Er ist wahrhaft souverän.
Bist Du ein Russe?
Wenn man Diktatur liebt und alles westliche verteufelt, dann kann man nur ein Russe sein.
Frage: weshalb seid ihr alle noch hier und geht unverzüglich nicht ins geliebte, putinregierte zensierte Heimatland?
Putin kann nicht verlieren und reagiert wie ein bockiges Kind, das nichts anderes kann als die Eskalationsstufe(n) immer weiter zu erhöhen. Wirklich wahre Größe eines Staatsmannes wäre einfach zugeben, dass man einen Fehler gemacht hat und den Krieg zu beenden.
Aber was soll man von einem Menschen erwarten, der außer zu Lügen nichts in seinem Leben geleistet hat ...
Putin gewinnt so oder so. Vielleicht nicht in der Ukraine, jedoch im Westen. Auf die Schweiz bezogen: Unsere Firmen in RU erleiden Verluste, weil sie trotz allem die Löhne weiter zahlen. Bei uns explodieren die Preise. Unser Land wird mit UKR-Flüchtlingen geflutet (nimmt mich wunder, wenn die wieder gehen - die müssten ja nicht flüchten, denn in der Mitte der UKR wird ja nicht gekämpft) und so weiter. Das ist Putins Sieg über Europa, denn was für uns gilt, gilt auch für die.
Und Biden ist der lachende Dritte - ebenso korrupt wie Vladimir und Wolodimir. Und schon passt alles wieder.
Warum redet eigentlich niemand mehr von den naiven und abenteuerlustigen ausländischen Söldnern in der Ukraine? Sind die zu den Russen übergelaufen? Darauf steht bekanntlich die Todesstrafe. Immerhin wurde ihnen das bei der Rekrutierung vor Ort mitgeteilt. Ist halt so kriegsüblich.
Die rund 20'000 Soeldner sind nach einer Woche wieder nachhause gegangen, weil statt der versprochenen 3500 Euro Lohn bloss 350 in Aussicht standen.
Der Krieg in der Ukraine ist in erster Linie ein Kolonialkrieg zwischen dem Westen und Russland ... alle möglichen Arten von Metallen, Öl, Getreide und vor allem - der Osten und Süden der Ukraine sind reich an Lithium!!!. Die grössten Standorte befinden sich in ganz Donbas, am meisten in der Nähe von Mariupol und etwas weiter nördlich in Zaporozje. Boden- Reichtum und nicht die Ukrainer sind dabei wichtig. Es geht um ein Laden und wer dort das Sagen hat, hat alles was er braucht.
Ihrer Meinung nach hat also Putin angegriffen um sich das Lithium zu sichern?
Ehrlich gesagt bin ich erstaunt, dass Vladimir Putin noch nicht vom eigenen Volk abgesetzt wurde … die Sanktionen sind ja allumfassend … der russische Rubel ist so stabil wie vor dem Krieg!? Russland findet neue Absatzmärkte! Die Entrüstung in den westlichen Medien flaut ab!? Die Verluste der ukrainischen Armee in Mariupol müssen dramatisch sein (von ursprünglich rund 20’000 Soldaten sollen angeblich nur noch 3’000 einsatzfähig sein). Wie ist das möglich?
Wovon man nicht sprechen kann, darüber sollte man schweigen
Ludwig Wittgenstein (1889 - 1951)
Wenn es der russische Armee gelingt den Teil der Ukraine von der Krim bis z.B. Charkiv besetzt zu halten, ist für mich Putin der Sieger. Er wolle sicher nie die ganze Ukraine erobern. Betreffs Kiew ging es ihm um die Beseitigung der gegenwärtigen Regierung.
Da ist er aber meilenweit davon entfernt…..
Man kann sich für alle Beteiligten, inkl. dem russischen Volk, nur wünschen, dass der Kriegsverbrecher in Moskau baldmöglichst aus dem Verkehr gezogen wird. Wegen seinen Grossmachtsgelüsten krepieren Tausende Ukrainer, Russen, Soldaten, Zivilisten und wird das Russische Volk wirtschaftlich um 30 Jahre zurückgeworfen….
Das kann in niemandes Sinn sein, ausser dem Ego dieses Despoten.
Warum nur, ich kann es echt nicht nachvollziehen, huldigen hier so viele diesem Schlächter???
Bravo, Sie haben sich wirklich Mühe gegeben mit der Wahl der abstossendesten Begriffen! Machen Sie weiter so. Bestimmt hat das direkte Auswirkungen auf Ihre Lebensfreude. Hass kann auch förderlich sein die eigenen Lebensgeister zu wecken. Und wenn Sie so weitermachen werden Sie es bestimmt einmal zu einer beträchtlichen Anhängerschar bringen, welche Ihnen huldigt und nicht mehr dem Schl…ter. In diesem Sinne noch viel Spass beim Runtermachen und Giftlen.
Ich würde noch so gerne auf meine Posts verzichten und keine der gebrauchten Worte benützen müssen. Aber ich rede gerne Klartext und in diesem Falle ist es überfällig.
Sonst gehts mir übrigens bestens, danke der Nachfrage 🙂
Im Klartext wehrt Rußland sich gegen die Verkürzung der Flugzeiten der NATO-Atomraketen an seinen Grenzen, die je kürzer, um so eher einen "Enthauptungschlag" emöglichen – von dem die US-Strategen schon seit 2000 träumen.
1962 hatten die USA wegen Chruschtschows Atomraketen auf Kuba ihre strategische Bomberflotte mit Atombomben bereits in der Luft, als Chruschtschow seine Raketen wieder zurückzog und Kennedy ein halbes Jahr später zum Ausgleich auch die NATO-Raketen aus der Türkei abzog.
Man munkelt, daß Kennedy für seine nachfolgende Verständigungspolitik mit der Sowjetunion den Höchstpreis bezahlt hat – wogegen die CIA wiederum ihren psychologisch ausgefeilten Begriff "Verschwörungstheorie" in die Welt gesetzt hat, der unabhängig vom Anlaß sofort viral gegangen ist.
Über ihre Sichtweise der Welt lässt es einige Rückschlüsse zu, wenn sie sich so über die Benennungen des russischen Diktators echauffieren...
Haben sie keine anderen Probleme mit dem Krieg gegen die Ukraine?
Paul Klee, Sie verwechseln Diskurs mit Huldigung. Sie haben Ihre „Schlächter“-Meinung und andere erörtern die Ereignisse, die zu diesem Krieg führten. Abwägend und distanziert. Ihr Haß macht Sie blind und unsachlich. Greueltaten begehen auch Ukrainer. „Emotionaler“ Klartext führt zu Engstirnigkeit und Intoleranz. Birgt kein Potential zur Konfliktlösung. Denken Sie drüber nach.
Was heisst denn hier gewinnen und verlieren? Wer hat 700'000 Mann aufgeboten - gemäss Wikipedia waren auf US-Seite nur 330'000 Mann beteiligt. Als Ergebnis gab es 115'000 bis 600'000 Tote, die Experten streiten sich. Allen ekelhaften Geschichten zum Trotz scheint der Ukrainekrieg dagegen jedenfalls bisher bei weitem nicht eine derart grosse Zahl von Toten gefordert zu haben - schätzungsweise weniger als 5'000. Nicht mitgerechnet sind dabei die rund 13'000 Toten aus der Vorphase von 2014-2022 .
Wenn Sie sich auf wikipedia berufen, dann könen Sie dort auch die Zahlen zum Ukraine-Krieg 2022 finden: 7'000 getötete Zivilisten, mindestens 10'000 gefallene Soldaten, möglicherweise auch mehr als 20'000.
Es gibt ganz unterschiedliche Zahlen. Die Russen übertreiben die ukrainischen Verluste und untertreiben die eigenen, die Ukrainer machen's genau umgekehrt. Und als Joker bringt man getötete Zivilisten ins Spiel. Wie üblich. - Im Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_%C3%9Cberfall_auf_die_Ukraine_2022 sind im Kasten rechts aussen ganz unterschiedliche Schätzungen zu lesen. Selbst wenn es inzwischen 20'000 Tote sind, so sind wir noch sehr sehr weit von 115'000 bis 600'000 entfernt.
Die Mehrzahl der Ziviltoten sind entweder direkt als "menschliche Schutzschilde" umgekommen oder indirekt, weil sie an der Flucht durch Fluchtkorridore gehindert wurden.
Ich finde Putin sehr transparent. Deswegen ist auch längst klar, was aufgrund der Aufrüstung und Eskalation, Sanktionen usw. folgen wird.In Deutschland springen die wie die Lemminge in den Freitod, weil Annalena so hübsche Kleider trägt, an denen nur leider nicht ihr eigenes Blut klebt, sondern unser aller.
Wieder so ein fertiger Stumpfsinn.
1. Alle Provokationen gingen von USA/Nato aus.
2. Alleiniger Nutzniesser des Konfliktes sind USA.
3. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, ist im Vorteil.
jaja... und wenn Russland in Belarus und Ukraine ihre Marionetten installiert dann ist das völlig ok.
Länder unter Russischer Einflussnahme haben in den letzten 20 Jahren welche wirtschaftlichen Fortschritt erzielt?
Kein Wunder sehnt sich die Bevölkerung mehrheitlich nach der westlichen Kultur.
Wenn man denn da von Kultur reden kann!
4. Die Erde ist eine Scheibe.
Sie ahnen gar nicht, wie Recht Sie haben! Europa verhält sich heute genauso wie Deutschland nach 1933: einer macht das Treiben verrückt und alle machen mit.
Es handelt sich hier wohl nach einem Krieg nach dem Motto "zuerst zuzuschlagen", weil sonst der Donbas von den Ukrainern überannt worden wäre. So viel Zeit zum vorbereiten gab es wohl nicht.
Der Truppenaufmarsch begann Anfang November.
Wenn mehr als drei Monate im eigenen Land ohne Beeinträchtigung von aussen nicht zur Vorbereitung ausreichen, dann hat man sich selbst ein Armutszeugnis ausgestellt.
Ich kann dazu "Wesen und Eigenart der russischen Kultur" und "Über den gewaltsamen Widerstand gegen das Böse" von Ivan Iljin (gestorben 1954 in Zollikon/ZH) zur Lektüre empfehlen.
Ich kann nur empfehlen, sich mal mit dem Völkerrecht auseinanderzusetzen und sich zu fragen, wo Menschlichkeit und Moral geblieben sind bei einem Irren, der in Europa im 21.Jh. meint eine freie Nation angreifen zu müssen.
Herr Klee
Haben sie auch so geredet, geschrieben, gedacht als die USA und die Nato völkerrechtswidrig Jugoslawien angegriffen haben? Haben Sie Herr Klee auch so geredet, geschrieben und gedacht als die USA und ihre Schergen Afganistan, 2 x Irak, Syrien (wohlgemerkt ein ehemaliger Waffenbruder der Yanks im 1. Irakkrieg), Lybien, etc, etc angegriffen haben.
Herr Hansrudolf Kamer, schön dass Sie die Leistung der USA auch als logistische Leistung eindrucksvoll finden.
Dirk Pohlmann https://youtu.be/EjFoRgZFamA?t=4290: Am ersten Tag des USA Angriffs auf den Irak gab es 20'000 tote Zivilisten.
Das 10 jährige Embargo, auch eine logistische Glanzleistung, hat dann über 1 Million Tote gefordert.
Putin weiss, was Sache ist. Beweis dafür ist, dass er vorgesorgt hat.
Russische Soldaten hingerichtet: Ukrainische Truppen begehen Kriegsverbrechen an Gefangenen. https://www.blick.ch/ausland/moegliches-kriegsverbrechen-ukrainer-toeten-gefangene-russische-soldaten-id17385963.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=blick-page-post&utm_content=&fbclid=IwAR1I5kIB_DPkmfYqWnn-yh0f0KH7EGYgjuYNqyJMHfg7wXT1YrBRZ-WajNo
Blick = Mainstream Medien = Fake News
Putin wird niemals als Sieger, sondern als ein skrupelloser Kriegsverbrecher und Massenmörder in die Geschichte eingehen.
Sie meinen so, wie Barack Obama und George W. Bush?
Jeder will wissen, was Putin vorhatte. Dass ich nich lache ....
Ich bin völlig anderer Meinung. Putin hat klar kommuniziert, dass er die Ukraine nicht besetzen will, also brauch er auch nicht mehr Soldaten als eingesetzt. Er will die Ukraine entnazifizieren, entwaffnen und dazu bringen, neutral zu werden und der Nato nicht beizutreten. Die Ukraine soll Pufferzone zwischen Nato und Russland werden und dafür braucht er nicht mehr Soldaten. Ihr Vergleich mit Kuwait ist der berühmte Vergleich von Äpfeln mit Birnen.
Der angegriffene westliche Teil der UKR ist mörderische Ablenkung.
Und wer das Treffen auf Vermittlung der EU (Nato) zwischen Aserbaidschan und Armenien verfolgt, erkennt der sich momentan verschliessende Zugang nach Süden via, um TUR herum. Darum ist RUS gezwungen eine Umlenkung via Schwarzes Meer in Kauf zu nehmen, um den Einfluss und Zugang zum Mittelmeer, zu sichern. Dabei ist eine Pufferzone, Seitenairbag zur NATO im Westen wie Süden (TUR) Pflicht
Wen wollen Sie hier eigentich auf den Arm nehmen? Putin hat klar kommuniziert, dass er die Ukraine nicht akzeptiert, weil die nicht russsich sein will. Das ist so als Deutschland der Deutschschweiz oder Österreich ihre Existenzberechtigung absprechen, wenn diese auf die Idee verfielen scih mittels Verteidigungsbündnis gegen Deutschland schützen zu wollen, da ein solches ja die Existenz Deutschlands gefährden würde. Hätte Russland Lust als Pufferzone zwischen Europa und China herzuhalten?
Also Deutschland hat der Schweiz, es ist noch nicht so lange her, auch mit der Kavallerie gedroht und die EU behandelt uns auch nicht gerade wie einen souveränen Staat.
Putn hat auch immer und immer wieder gesagt, er werde die Ukraine nicht angreifen. Dass sie ihm die Nazi Geschichte abnehme… voll auf sein Märchen reingefallen, unglaublich naiv
Er wird militärisch dennoch siegen.
Na im Moment hat er erstmals so richtig eine Niederlage eingefahren in Kiev. Des Weiteren hat er nicht genügend Soldaten um die Ukraine halten zu können. Faktor 10 zuwenige!
Guten Tag Herr Kamer
Von verbrannter Erde kann keine Rede sein, dass dies Unsinn ist, wissen Sie natürlich sehr genau.
Ich denke, dass der Wertewesten mit seinen Sanktionen, die keine Strategie, keine Logik hat (die einzige Logik > die EU muss es tun, weil die USA es diktieren), bei uns verbrannte Erde hinter sich lassen wird?
Nämlich, Energieknappheit, Inflation, Flüchtlingsheere, Arbeitslosigkeit, Lebensmittelknappheit und Gott sei uns gnädig, hoffentlich kein Bürgerkrieg.
Genau das, ist der geheime Zweck des Ukraine Kriegs. Die Verarmung des Westens (nach den Covid Lockdowns), um dann die Lösung mittels bedingungslosem Grundeinkommen in Form vom digitalen Zentralbankgeld präsentieren zu können. Bequem auf die Covid App drauf geladenes Geld, welches auch noch programmierbar ist. Klaus Schwab hat dazu im Mittleren Osten gerade einen "World Government" Gipfel abgehalten. Man muss sich den Titel einmal auf der Zunge zergehen lassen.
Absolut einverstanden, aber das Grundeinkommen wird sehr wohl an Bedingungen geknüpft sein.
Was für ein unsäglicher Quatsch! In der Ukraine sind ganze Landstriche zerstört, ganze Stadtviertel zerbombt. Und in Russland ist die Lage auch nicht besonders toll. 100 Tausende sind beurlaubt worden, westliche Produkte kaum erhältlich. Aber egal, träumen Sie ruhig weiter.
"Die einzige Logik >...weil die USA es diktieren". Die Logik ist, dass niemand mehr einen imperialistisch motivierten Angriffskrieg führen darf, ohne dass dies bestraft wird! Was wäre das für eine Welt in der wir Imperialisten keinen Einhalt gebieten! In dieser Welt wären all die Dinge, die Sie aufzählen, wirklich zu befürchten und zwar in letalem Ausmass!
Sie meinen Europa geht unter wenn es sich der russischen Aggression nicht beugt?
Dies ist mal einer der wenigen vernünftigen Beiträge hier, im Vergleich zu den ganzen rechtspopulistischen Müll.
"Strategie der Verbrannten Erde" ist etwas euphemistisch für "Abschlachten von Zivilisten". Putin ist nicht "wahrhaft souverän" sondern das Russische Volk ist der Souverän. Putin ist "wahrhaft schuldig" und es gibt für ihn nur eine Option dafür nicht zur Verantwortung gezogen zu werden. Er muss den Krieg wirklich gewinnen. Die Ukraine macht sich bereit. Das schlimmste steht uns wohl noch bevor.
@nihil soeben in 20 min zu lesen: Ukrainer schlachten Russen ab.
auch 20 Min, wie Blick = Mainstream Medien, die ja bekanntlich nur Fake News verbreiten. *lol*
Muss verfolgt und vor Gericht verurteilt werden. Aber Frage: Was machen denn Russische Soldaten auf ukrainischem Hochheitsgebiet?
Die linken Ideologen laufen der von ihren eingekauften Leithammeln vorgegebenen Richtung wie einer Monstranz nach und werden die Tatsachen nie zur Kenntnis nehmen!
Es steht den Russen frei, nach Hause zu gehen.
Niemand hat die Russen eingeladen und sie sind nicht verpflichtet, in der Ukraine zu bleiben.
Volenti iniuria non fit - Dem Wollenden geschieht kein Unrecht.
gut dass die Russen die Ukrainer befreien, darauf haben die ja breits seit Jahren gewartet- nur dumm dass dabei soviele unschuldige Zivilisten sterben - aber das sind ja gemäß Krempel alles Schauspieler ...
Treffender Kommentar!
Niemand soll einen n Krieg beginnen - Punkt. Ein Krieg bedeutet immer Tod Leid und Vertreibung. Putin kann sich nicht zum Sieger erklären . Alle sind Verlierer - und er ist alleine verantwortlich dafür.
Sie haben recht. Niemand sollte einen Krieg beginnen. Es gibt nur unsägliches Leid, Tod, Schmerz und Zerstörung. Die Siegsicherheit und moralische Rechthaberei sind die schlimmsten Treiber und haben schon viele eines besseren belehrt. Die Geschichte wiederholt sich leider immer wieder.
Zum Streiten braucht es immer 2. zum kriegen auch.
Es wäre für alle Beteiligten besser, wenn Russland gegen sich selbst Krieg führte.
und wenn zwei sich bekriegen freut sich immer ein dritter.
Ausser der eine greift den anderen an - die Ukraine hätte nie und nimmer einen Krieg begonnen. Die Ukraine verteidigt sich lediglich.
Putin dachte wohl, ebenso leicht ein- und durchmarschieren zu können wie damals auf der Krim. Der Westen mag dekadent und naziverseucht sein, hat aber daraus gelernt. Warum wurde Putin nicht besser beraten? Verhängnisvolle Altersstarrigkeit, Herr Putin, auch die Eigendynamik eines Krieges sollte Ihnen eigentlich bekannt sein.
Wenn ich das Foto vom Despoten und Imperialisten Putin am Anfang dieses Artikels länger anschaue, dünkt es mich, sein Blick sei doch recht debil. Oder realisierte er in dem Moment, als der Fotograf das Bild schoss, dass seine Armee den Krieg gegen die Ukraine zu verlieren droht?
Bleiben Sie vorsichtig, mit Bildern wird weit mehr manipuliert und Beschissen als mit Texten.
Sie sind wohl ein Absolvent der US-Militär-Akademie West-Point?
Nein, ich bin ausgebildeter Infanterist der Swiss Army mit Zusatzausbildung in Häuserkampf und Übersetztechnik. Die (Zwangs)rekrutierung zum Unteroffizier habe ich abwenden können. Später umgeteilt in eine Leichte Fliegerstaffel. Zufrieden?
Der Konter galt ja nicht Ihnen, sondern Urs--m. Aber trotzdem Gratulation zu Ihrer Ausbildung.
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Hansrudolf Kamer
Ich bin völlig anderer Meinung. Putin hat klar kommuniziert, dass er die Ukraine nicht besetzen will, also brauch er auch nicht mehr Soldaten als eingesetzt. Er will die Ukraine entnazifizieren, entwaffnen und dazu bringen, neutral zu werden und der Nato nicht beizutreten. Die Ukraine soll Pufferzone zwischen Nato und Russland werden und dafür braucht er nicht mehr Soldaten. Ihr Vergleich mit Kuwait ist der berühmte Vergleich von Äpfeln mit Birnen.
Guten Tag Herr Kamer Von verbrannter Erde kann keine Rede sein, dass dies Unsinn ist, wissen Sie natürlich sehr genau. Ich denke, dass der Wertewesten mit seinen Sanktionen, die keine Strategie, keine Logik hat (die einzige Logik > die EU muss es tun, weil die USA es diktieren), bei uns verbrannte Erde hinter sich lassen wird? Nämlich, Energieknappheit, Inflation, Flüchtlingsheere, Arbeitslosigkeit, Lebensmittelknappheit und Gott sei uns gnädig, hoffentlich kein Bürgerkrieg.
1. Alle Provokationen gingen von USA/Nato aus. 2. Alleiniger Nutzniesser des Konfliktes sind USA. 3. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, ist im Vorteil.