In all den Korrelationen, die nun in der Analyse des Abstimmungsverhaltens erstellt werden, wird eine wichtige, bezeichnende, typische Beziehung vergessen. Dabei sagt sie eigentlich alles über die Motivation der Stimmbürger, die ein Ja in die Urne legten.
Es ist die Korrelation zwischen Schulden und Höhe der Zustimmung, nach Kantonen gemessen. Nehmen wir zunächst die Schuldnerquote, also den Anteil Schuldner an allen Privatpersonen. Wir beschränken uns auf die Extremwerte, aber die ganze Statistik stützt diesen Befund. Spitzenreiter ist Neuenburg mit 10,8 Prozent Schuldnern, gefolgt von Genf (10,2) und Basel-Stadt (8,5 Prozent).
Am unteren Ende liegen Obwalden (3,1 Prozent Schuldner), Uri (3,1), Zug (3) und Appenzell Innerrhoden (1,6). Nun vergleichen wir das mit der Zustimmung zur 13. AHV in Prozent. Nur vom Jura übertroffen, liegt Neuenburg mit 78,45 Ja-Stimmen an der Spitze. Genf folgt mit 75,48, Basel-Stadt: 64,45. Dagegen Obwalden mit 64,5 Prozent Nein-Stimmen, Uri (62,57), Zug (65,54) und Appenzell Innerrhoden als Spitzenreiter mit 68,55 Prozent Nein-Stimmen.
Wen wundert’s, dass die kantonale Verschuldung eine ähnliche Korrelation aufweist? Was bedeutet das?
Es ist offensichtlich: In den Kantonen, in denen am meisten Privathaushalte nicht mit Geld umgehen können, sammelte die Initiative am meisten Ja-Stimmen ein. Umgekehrt gab es in den Kantonen mit den wenigstens Schuldnern am meisten Nein-Stimmen.
So en Seich! Ich, und ich nehme an, die meisten bürgerlichen Ja Stimmer wollen verhindern, dass EDA und EDI weiterhin Geld zum Fenster hinauswerfen können. Das zu verhindern ist der Wählerauftrag an SVP und FDP.
ich bin seit über 30 Jahren SVP Wähler, und ich kann durchaus mit Geld umgehen. Schulden habe ich keine, abgesehen von der Hypothek, die aber immer kleiner wird ;-) Trotzdem habe ich JA gestimmt. Eine Steuerbefreiung der AHV-Rente wäre natürlich viel besser gewesen, aber es stand ja nichts Anderes zur Wahl, und von der SVP kam diesbezüglich NICHTS ausser der 'nein' Parole. In Zeiten wo einem der Staat immer hemmungsloser in die Taschen greift, da nimmt man eben alles, was man kriegen kann.
Ziemlich einfältiger Artikel, Herr Zeyer…!👎🏻
Als ob die AHV den Schuldenberg der Schweiz belasten würde! Da gibt es Ausgaben, die definitiv viel fragwürdiger sind!
Viele haben auch ja gestimmt weil sie sagten : wir nehmen das Geld zu uns , bevor es im Ausland verschenkt wird . Das war meine Motivation
Ich hoffe schwer ,dass ALLE die mit Nein abgestimmt haben das Geld auf dem Gemeindebüro zurückgeben 🫵
Eben: A nation of grifters, wie man das in den USA nennt. Wer wissen will, wie das endet: Die Nachbaren im Westen, Süden, Osten und Norden liefern Anschauungsbeispiele. Viel Vergnügen!
Nein. Dumm ist der Zeyer nicht. Wer eine Koinzidenz als Korrelation verkauft (oder gar als Kausalität), ist nur ein kleiner Manipulator. In den MSM ist das - im Gegesatz zu hier - eine lässliche Sünde. Also hat Z. diesen Käse nur am falschen Ort verzapft. Geschenkt.
Wie peinlich! Die Staatsmedien und Mainstreamjournalisten plappern von einem Sieg der Linken, und die "Erklärung" von René Zeyer ist noch lächerlicher. Mein Umfeld ist wirtschaftlich gut gestellt, die brauchen die 13. Rente nicht und unterstützen keine linke Begehren, sie haben nur JA gestimmt, weil sie die Behauptung, die 13. Rente für alte Leute sei zu teuer, angesichts der Geldverschleuderung der Politkaste, in den geschützten Beamten- und SRF-Werkstätten etc. widerlich und abstossend fanden.
Jeder hat so seine eigene Ausrede, weshalb er/sie fuer weitgehend sinnlose Ausgaben stimmt. Die wohl absurdeste ist jene mit der Verschwendung anderswo. Als ob diese mit einem Ja gebremst wuerde. Im Gegenteil: Sie wird legitimiert. Jeder fuellt sich so seine eigene Tasche.
Ich erwarte, dass nun ausnahmsweise die FDP und die Mitte zusammen mit der SVP das fehlende Geld für die AHV bei den linken Sozialschmarotzern kompensieren. Im Asylwesen und beim lieben Cassis der das Geld in der ganzen Welt verteilt, kann viel eingesparte werden!
Isoliert betrachtet wäre ein Nein, in Übereinstimmung mit der SVP. drin gewesen. Systemisch betrachtet, Verschwendungssucht des Bundesrates, der meint alles mit dem Geld des Steuerzahlers zu finanzieren, die Migranten, die Klimapanik, den Krieg in der Ukraine, eben nicht. Die Frage ist berechtigt, warum ist die SVP zum zahnlosen Papiertiger geworden ? Stärkste Fraktion, zwei Bundesräte, aber ein handsames Büsi, von den Linken manipuliert.
Sie müssen wissen, Herr Zeyer, die finanzielle Situation der Goldküstenbewohner ist nun mal nicht represäntativ und kann nicht auf die Schweiz hoch gerechnet werden. Eine solide Altersvorsorge ist eine absolute Basisleistung eines funktionierenden Sozialstaates. Die Schweizer Bevölkerung fordert ein, dass der Schweizer Staat diese Basisleistung erbringt. Wer das schockierend findet, hat schlicht den Kontakt mit den wirtschaftlichen Realitäten der Menschen in diesem Land verloren.
Wieso hat man das gemacht? Um die Mehrwertsteuer auch in der Schweiz Richtung EU steigern zu können. Sie wollen möglichst schnell 19% Sklavensteuer, spätestens mit einem EU-Beitritt...
Die MWSt braucht für die Finanzierung der 13. AHV Rente nicht erhöht zu werden. Da gibt es einge andere, solidarischere Möglichkeiten. Alles eine Frage des politischen Willens.
eine Frage des politischen Willens.. den unsere Regierung ganz sicher NICHT hat. Um sich im Ausland auch weiterhin eine braune Zunge holen zu können, werden die Milliarden weiterhin ohne Gegenleistung ins Ausland gepumpt werden, bis alle Kässeli fast leer ist. Und sobald im Inland etwas benötigt wird, heisst es dann wieder "das Geld fehlt, die Steuern müssen rauf"
Bremgarten BE verwechselt JA/Nein Stimmen und in Olten SO vergisst man eine Wahlurne mit 600 Stimmzettel. Haben wir in der Schweiz auch schon deutsche-links-grüne Verhältnisse wie in Berlin? Muss dieser Wahlgang vom 3. März 2024 wiederholt werden?
Bremgarten BE verwechselt JA/Nein Stimmen und in Olten SO vergisst man eine Wahlurne mit 600 Stimmzettel. Haben wir in der Schweiz auch schon deutsche-links-grüne Verhältnisse wie in Berlin?
Wer ist René Zeyer?
Bestimmt kein erfahrener Schreiberling. So einfältig kann kein langjähriger Journalist sein. Sage ich nach 42 Jahren als Journie und Redaktor. Schämen Sie sich Herr Zeyer, wechseln Sie den Beruf.
Ein einfältiger Schwätzer.
Herr Zeyer, ich schätze Ihre Kommentare sehr und bin auch oft Ihrer Meinung. Dieses Mal, so scheint es mir, hinkt Ihr Vergleich den Sie Korrelation nennen jedoch stark! Was haben denn private Schuldenquote mit einer übersteigerten staatlichen Ausgabelust zu tun?
Jene, die privat kein Problem mit Schulden haben, die Verschwender also, wählen gerne Verschwender, die dann verschwenden, und daraus ergeben sich oeffentliche Schulden. Ziemlich logisch, nicht?
Was hatte doch gleich nochmal der wissenschaftlich strittige Pandemieschutz gekostet (Masken, Impfstoffe)? Wie viel schenken wir der Ukraine für ihren aussichtslosen Selbstmord? Wiederaufbau wenn der Krieg noch läuft? Was zahlen wir alles an "Entwicklungshilfen"?
Naürlich werden wir jetzt aus Trotz über MwSt. usw. drangsaliert während sich an den Verschenk-Töpfchen nichts ändert.
Ist ja verständlich, niemand verliert gerne. Das Problem der Gegner ist, dass sie keine Argumente haben. Auch Zeyer nicht. Das Argument: Die meisten brauchen eine 13. AHV nicht' ist hochgradig arrogant. Das Wort 'brauchen' müsste zuerst genauer ausgeführt werden. Was genau darf ich 'brauchen'.
Ein Grossteil dieses Geldes kommt in der Schweiz wieder in Umlauf. Bringt mehr Steuereinnahmen und hilf vor allem den Klein und Mittelbetrieben. Vergessen wir die Mehrwertsteuer nicht welche auch wieder Mehreinnahmen generiert. Zudem kommt das Geld, bei vielen zumindest da an, wo es hilft. Mein Tipp an die Verneiner: Gebt das Geld einfach zurück, es steht jedem offen.
Herr Zeyer, da liegen Sie wahrscheinlich total daneben. Man nehme die Westschweizer Kantone, überall wurde mit gewaltiger Mehrheit für den 13. AHV-Lohn gestimmt. Und Sie glauben tatsächlich dass die Westschweizer ihr Geld weniger gut verwalten können als die Nein-stimmenden Inner- und Ostschweizer. Die Leute haben es satt von Abzockern dominiert zu werden. Man verpulvert Milliarden ins Ausland, ab 50 findet man keinen Job mehr und gleichzeitig will man das Rentenalter erhöhen. Geht gar nicht!
Alain: Vollig richtig. Habe JA gestimmt, obwohl ich die 13. nicht unbedingt brauche.
Wer nein stimmte hat einen gefährlich gestörten Realitätsbezug. Die AHV-Beiträge
und die MWSt erhöhen zu müssen ist eine Schutzbehauptung um die Steuerverschwendug nicht eingestehen zu müssen.
Vor der Corona-Plandemie wäre so ein Resultat undenkbar gewesen. Man hat 26 Mio. Impfdosen im Keller, Milliarden für Ukraine und für Scheinflüchtlinge aus allen Länder, schafft nicht mal Straffällige aus und erzählt uns, man hat kein Geld für die AHV. Wer 44 Jahre gearbeitet hat, hat Anrecht, auf eine reguläre Rente, nun x13. Habe ja gestimmt, auch wenn Umlageverfahren damit noch mehr aus dem Ruder läuft. Vielleicht kann man jetzt die Probleme der Finanzierung lösen.
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Dass wegen der Finanzierungslücke das CH-Parlament am Asylunwesen, an der Entwicklungshilfe und an sonstigen Dingen sparen wird, die der humanitären Verblödung geschuldet sind, glaubt niemand.
Das wird schon stimmen, dass in den "Schuldenkantonen" die Zustimmung höher war. Sehr viel Ja-Stimmen gabs aber aus den ausgabenkritischen bürgerlichen Kreisen, die es satt haben zusehen zu müssen, wie die Steuergelder im Asylchaos und ins Ausland verschleudert werden - ein Warnschuss vor den Bug.
Nein, Heŕr Zeyer, den Hauptgrund für ein JA, erwähnt heute Herr Köppel selber in seinem heutigen Daily. Der Staat hat in den letzten Jahren Geld mit der ganz grossen Kelle zum Fenster rausgeschmiessen. Nehmen Sie die Migrationskrise, die Coronakrise, die EU Kohäsionszahlungen, das Aufblasen des Beamtenapparates, usw., usw. Und jetzt soll der Rentner sparen?
Die grössten Schulden macht immer noch die öffentliche Hand. Die muss nun das Geld für die 13. AHV aufbringen. Hier eine kleine Liste von Vorschlägen zum Sparen: Asylwesen: Ausschliesslich Anwendung der Genfer Konvention; Gesundheitswesen: Einführung von strikter Qualitästskontrolle, Reduktion der allg. Verwaltung; Verwaltung: Kostencutt bei 80%; Ausbildung: keine Genderlehrstühle, strikte Ausrichtung auf Befähigung für benötigte Berufe; Sicherheit: harte Strafen; EU: keine Gelder ohne Leistung
Die 13. AHV = Gib dem Affen Zucker. Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.
Solange die Versicherer dem VOLK jeden 5. eingezahlten Franken aus den Pensionskassen klauen dürfen - und das ist wohl wesentlich mehr p.A. als die 13. AHV, sollten Schreiber wie ein René Zeiher sich etwas mehr in Zurückhaltung üben. Stattdessen stünde es ihm frei, eben mal breit und lang über diese und andere organisierten Abzocken zu recherchieren und Breitseiten zu platzieren.
Ein lächerlicher Versuch die Stimmbürger zu diskreditieren.
Bei 85 Mrd. CHF Budget kann man sicher 5% oder eben gut 4 Milliarden umschichten ohne zusätzliche Steuern.
Ich kann jedenfalls bei einem Budget von 8‘500 CHF pro Monat locker 500 CHF für etwas anderes ausgeben. Das erwarte ich auch vom Bund. Dieser bezahlt schliesslich auch ohne besondere Finanzierung jedes Jahr 4 Milliarden CHF für das Asylwesen aus. Gleiches sollte für die eigenen Bürger problemlos möglich dein.
Wir wollen doch nicht zum Armenhaus der Rentner, wie in Deutschland, verkommen! Mehr Geld wird von den Rentnern, in aller Regel, auch in der Schweiz ausgegeben und nicht nach Nordafrika geschickt!
So nicht Herr Zeyer..
Dass die 13. AHV angenommen wurde, und in dieser Höhe, hat mich überrascht ...und ich bin so was von froh, dass unsere von Arroganz strotzende Regierung diese Ohrfeige erhalten hat.
Wenn man vor lauter Selbstüberschätzung gegenüber dem vermeintlichen dummen Volk, keinen Gegevoranschlag präsentiert, hat man nichts anderes verdient.
Und von Verschuldung etc. zu schreiben ist nichts anders, als Diffamierung der Bürger...und das ist 3. Klasse Journalismus, Blick Niveau halt.
Lassen sie uns über Kürzungen im Asyl und Entwicklungshilfe im Ausland abstimmen und damit die AHV finanzieren.
Ich bin 100% sicher, das wird vom Volk deutlich angenommen. Sie sieht es aus.
Nun gibt's höhere Steuerrechnungen für alle!
Alle sind Verlierer!
Oder neudeutsch: Verlierende oder Verlier{er/innen} oder Verlierer*innen oder was weiss ich warsch.
Steuerzahler müssen mit höherer Steuer rechnen.
Kann man ausrechnen. Etwa 7 %!
Wenn noch die MWST erhöht wird, na dann ..
Ich gehe mal nicht davon aus, Nickling. Wenn die 34000 BR, Parlaveris und Beamten ihr Hirn noch einigermassen benutzen können, wird erst mal das Geldverschenken ins Ausland gestoppt. Danach können wir, die wahren Eidgenossen, wieder über Geldgeschenke ins Ausland verhandeln! Wenn die Schweizer Wirtschafts-Unternehmen gute Verkaufs-Laune im Ausland machen wollen, so besitzen sie genügend Mittel dafür! Brauchen dafür keine Bundesgelder. Alles klar?
Ihre die Schweiz (direkte Demokratie) spaltende Analyse greift zu kurz und schürt den Moralismus. Es ist eine Respektlosigkeit gegenüber den Wählern. Sie implizieren hier GUT da BÖSE. Ich verlange als unverschuldeter JA-Stimmer eine Entschuldigung von Ihnen.
Der Zeyer labert wieder drauf los, erst dann denkt er, wenn er das überhaupt kann. Der Staat hat Geld in Hülle und Fülle, nur weiss er es nicht wirtschaftlich einzusetzen. Man hat ja den Steuerzahler als Geldesel. Herr Zeyer, eruieren Sie doch mal wer und was alles bei uns subventioniert wird. Nicht zuletzt auch ihre Branche. Mir wird jedes Mal schlecht. Mehr als 50% der Subventionen sind sinn- und zwecklos. Von den stumpfsinnigen Spenden und Unterstützungen ins Ausland gar nicht zu reden.
Nun Herr Zeyer, könnte es nicht auch sein, daß in diesen Kantonen besonders viele Leute leben, die sich das ja nicht gerade kostengünstige Leben in der Schweiz nur noch schwer leisten können? Die Schulden machen müssen, weil ihnen nichts anderes übrig bleibt? Das wird sicherlich nicht auf alle Schuldner zutreffen, aber der Anteil dieser Menschen steigt! Sie sollten doch als Journalist, bei aller verständlicher Verärgerung, etwas mehr über den eigenen wirtschaftlichen Tellerrand hinausblicken!
so ein Mist, Zeyer sollte hier eine Aufstellung bringen die zeigt wie oft haben die Lohnempfänger den Teuerungsausgleich oder sogar Reallohnerhöhung erhalten, wie oft haben es die Rentner erhalten und wie oft und wann wurde der AHV-Lohnabzug der Teuerung angepasst.!!!!
Dann können wir gemeinsam lachen. Die 13.AHV Rente tut nicht einmal den KK Prämienanstieg der letzten 5 Jahren ausgleichen.Die Behauptung die 13. Rente muss man durch neue Verschuldung finanzieren ist geradezu infantil.
Rechte, die sich verhalten wie Linke und ebenso wie diese tausend Ausreden für ihr falsches Verhalten finden.
Ich habe mir gerade die AHV Überschüsse in Mrd. der Jahre 2000 bis 2023 zusammen getragen: 2000 4.3 / 2001 5.3/ 2002 6.4/ 2003 7.6 /2004 8.8 / 2005 10.1 / 2006 11.4 /2007 12.8 / 2008 14.3 / 2009 15.8/ 2010 17.4 / 2011 19.0 / 2012 20.7/ 2013 22.4 / 2014 24.2 / 2015 26.0/ 2016 27.9 / 2017 29.8 / 2018 31.8 / 2019 33.8 / 2020 35.9 / 2021 38.0 / 2022 40.2 / 2023 -15.1
Faszinierend nicht wahr? Nun meine Frage. Wo ist der Überschuss von 527,3 Mrd hin?
Tja diese Frage erübrigt sich.🙈🙈
Also mir wird gerade schlecht, ob so viel Verlogenheit die tagtäglich über uns herein bricht. 🤑🤑🤑
1983 hatte die Eidgenossenschaft 20 Mia Schulden. Heute ca. 130 Mia. Man lässt die Bauarbeiter mit 60 in die Frühpension, wir finanzieren dies zu 50% mit Leistungen aus der IV + ALV. Nicht mal das reicht, die FAR ist unterfinanziert. Alle Andern auf dem Bau schuften bis 65. (Sanitäre, Heizungen, Gipser, Maler, Schreiner, Zimmerleute etc. ).
Verwaltungsaufwand, oder Konto "Diverses".
Danke, Magna Carta für Ihre Bemühungen und die geschätzten Aufschlüsse und Informationen.
Mir wird schlecht ob soviel Ignoranz - nach all den Jahren ist ihnen die Funktionsweise der AHV noch immer nicht klargeworden. Aber abstimmen? Jederzeit. Nächstens fangen sie an, die täglichen Temperaturen zusammenzuzählen und dann zu fragen, wie wir bei diesen Temperaturen überhaupt überleben können.
Nein, sonst würde ich nicht fragen. Ich weiss ein Teil geht in den Ausgleichsfond. Ich hoffte jemand kann helfen. Aber alles was sie können ist rummaulen.
Herrgott, als ob Google noch überhaupt nicht erfunden wäre: https://www.bsv.admin.ch/dam/bsv/de/dokumente/ahv/statistiken/ahv_stat_2022.pdf.download.pdf/AHV-Statistik%202022.pdf oder https://www.bsv.admin.ch/bsv/de/home/sozialversicherungen/ahv/finanzen-ahv.html - In jedem Fall sind Ihre Zahlen bezüglich angeblicher "Überschüsse" zwecklos wirr (und dass Sie sie dann auch noch sinnfrei addieren macht sie nicht besser).
Ich danke Ihnen für Ihre Mühe die Überschüsse aufzulisten. Das Resultat ist schwindelerregend und lässt mich sprachlos zurück mit der Feststellung und Bestätigung, dass wir doch seit Jahren an der Nase herumgeführt werden und DIE sich dabei auch noch nimmersatt und schamlos in ihre Taschen lügen.
Das sollte eine öffentliche und politische Anfrage genauer klären. Wenn das stimmt, muss dem dringend nachgegangen werden.
„Wer gerne Schulden macht, hat auch begeistert für die 13. AHV-Rente gestimmt“ - stimmt so ganz bestimmt nicht! Es geht nicht darum, neue Schulden zu generieren. Nein, es geht darum, mal die Ausgaben beim Bund Position für Position zu hinterfragen! Und wenn der Rotstift bei vielen Ausgaben endlich zum Zuge kommt,
ist die 13. AHV-Rente problemlos finanziert.
Ohje die SP und die Grünlige lassen sich feiern ! Das ja war aber nur möglich weil viele Rechten Rentner einfach genug haben das man Milliarden, Dank, der Linken und Grünen ins Ausland verteilt. Nehmen wir doch die 5 Milliarden die hier in die Ukraine verschleudert werden . Auch ich habe das sogar begrüsst. Aber der Sieg gehört den Rentner und sicherlich nicht diesen SP Gewerkschaften die dem armen Verkaufspersonal jeden Monat noch 40 CHF klauen. Pfui
Nur schon der Titel des Beitrages ist eine Frechheit. Über 40 Jahre wurde die Bevölkerung geschröpft. Die Babyboomer Jahre hat man genutzt, um fette Boni und Saläre auszuzahlen.
Aber nicht um die AHV zukunftsfähig zu machen.
Jedem ermöglicht man die Teilnahme an der AHV.
Das Geld wird in der Schweiz im Giesskannenprinzip verteilt.
Gut hat das Volk ja gestimmt.
Hoffentlich wird die Schuldenbremse in den Lösungsweg eingebunden.
Habe ich das richtig verstanden, dass die Schweizer über dein 13. Rente abgestimmt haben? Ich habe nichts dagegen, wenn in Firma in der freien Wirtschaft so viel Gewinne einfährt, dass sie ein 13. oder 14. Gehalt bezahlen kann, aber eine Rente ist eine staatliche Leistung und der Staat darf keinen Gewinn machen. Wie kann es sein, dass der Staatsbetrieb als Gönner auftritt, wie eine hocheffizient Firma. Das ist der Staat nicht!
Das gehört nicht dem Staat sondern den Bürger und Bürgerinnen die einbezahlt haben.
Nachdem den Zürcher Regierungsräten auch noch der Abgangsfallschirm bei freiwilligen Ausscheiden in Franken gewährt wurde bin ich jetzt erst recht sicher richtig gestimmt zu haben. Sie machen es uns seit Jahren vor das mit dem Geld der anderen ausgeben , also sollen sie sich nicht wundern wenn wir von unseren grossen Vorbildern (!) gelernt haben
Sehr verkürzte Betrachtung. Korrelation bedeutet nicht unmittelbar Kausalität. Vermutlich haben viele Stimmbürger ein Ja eingelegt wegen der ausufernden Ausgaben des Bundes für Asylanten, Milliarden für COVID-Impfstoffe, ganz zu schweigen von den enormen Geldern für die Ukraine, von denen vermutlich ein grösserer Teil von den Ukr-Oligarchen und dem Selenski-Regime eingesteckt wird. Alles mit Steuergeldern berappt. Mit der 13. AHV-Rente gibt es etwas für den gebeutelten Steuerzahler zurück.
Zeter Und Mordio, von allen Seiten. Alfred Heer hat etwas ähnliches verlautbaren lassen. Aber das wichtigste an diesem Abstimmung Entscheid wird mehrheitlich ausgeblendet. Rechts etwas weniger, nach links zunehmend: WIR HABEN GENUG VON EURER AUSGABENPOLITIK UND LEIDER KÖNNEN WIR UNS NUR SO ARTIKULIEREN, SONST HÖRT JA KEINER ZU. Ist das jetzt angekommen? Danke...
Danke!
Es war ganz klar eine "Quittung" des Souveräns und ein lautes: So nicht!
Der Bundesrat, das Parlament und fast alle Politiker haben das Volk
Verloren.
Sie merken nicht, was das Volk meint.
Die Stimmbürger meinen, man sollte weniger Geld in das Ausland schicken. Zudehm sollte man weniger Geld für falsche Flüchtige ausgeben.
Schwer zu verstehen ???
Nun folgt die übliche Diffamierung der Landsleute die nicht so wählten, wie die, ‚die es wissen‘, die Obrigkeit etc. es gerne gehabt hätten. Stand der Aussage: All jene, die ein JA in die Urne legten, sind verschuldet. Etwas billig aber wie gesagt, üblich.
Es wird immer mehr Mode, dass Leute und Völker besser leben wollen als es ihnen bei vernünftigem Haushalten zustehen würde. Das kann man erreichen mit Schulden machen. Das funktioniert bis wir in eine weltweite Finanzkrise schlitteln wie es sie seit WW2 nie gab.
Herr Zeyer, total daneben gegriffen. Ich habe ausser Hypothek (20% vom Wert) keine Schulden. War Geschäftsmann und habe immer nur mit selbst erarbeitetem Geld gewirtschaftet, bin nicht riesengross geworden, kann aber jetzt den Ruhestand geniessen ohne Sorgen und bin ein Ja-Stimmer. Genau aus diesen Gründen, der riesigen Geldverschwendung die in Bern betrieben wird warum soll nicht auch die Normalbürger profitieren. Herr Cassis fragt auch nicht wie er die 6 Mia finanzieren kann, oder hat er?
Es ist ganz einfach:
So lange unsere "bürgerlichen" Parteien X-Milliarden in ein völlig irres Asylsystem verlochen und noch 6 Milliarden in eines der korupptesten Länder versenken, werden wir für "Swiss first" stimmen.
Diese Korrelation mag durchaus stimmen. Viele Ja-Stimmer sind jedoch bürgerlich und haben auch keine Schulden. Sie stimmten deshalb JA, um ihren Unmut kundzutun zu den Schulden und dem verschwenderischen Umgang unserer Politiker mit den Steuereinnahmen und dem ganzen Finanzhaushalt. Für alles scheint's Geld zu haben, ausser für die eigenen Bürger. Das Abstimmungsresultat ist deshalb die Klatsche, die schon lange überfällig war.
warum hänge ich jetzt wieder in der Moderation fest? Und wie lange diesmal?
Möglicherweise muss Ihr Beitrag zuerst noch einem Chef-Zensor vorgelegt werden (bei Tamedia z.B. ist es nicht unüblich, dass Kommentare nach anfänglicher Freischaltung wieder gecancelt werden). Ob bei der WeWo der Artikelschreiber auch immer mit der Freischaltung einer Zuschrift einverstanden sein muss, entzieht sich meiner Kenntnis.
Mit frivolem und unbedachtem Geldverteilen, mit stetigem Ritzen an unserer Neutralität und Selbstständigkeit, haben unserer Bundesräte mit ihrer Schnoddrigkeit ggü. dem eigenen Volk, die Zeitenwende gebracht. Genauso wie Bundes-Bern, haben nun die Eidgenossen, contre cœur, die Biederkeit und ihre tugendhafte Sparsamkeit auch abgelegt! Tja, ab jetzt gönnt man sich selbst auch etwas. Wir sind nicht in, ab sofort aber sind wir selbst unsere eigene EU, umso wenn die Schuldenbremse auch noch fällt.
Auch einer der lieber Milliarden Franken nach Kiew verschiebt aber jeden Rappen den Schweizern neidig ist, in Österreich haben wir auch solche Vaterlandsverräter. Am schlimmsten sind die NEOS die würden uns sofort an Brüssel verkaufen. Viel gibt es nicht mehr.
Österreich wurde schon vor Jahren von Schüssel und Mock an die EU verscherbelt.
Herr Zeyer und mit Ihnen viele haben es immer noch nicht begriffen! Es geht nicht um Wutbürger; es geht nicht um Anhäufung von Schulden. Es geht um eine klare Ansage der Bürger an die Politik, deren Ausgabe Prioritäten neu auszurichten. Es braucht auch keine MWST Erhöhung und keine AHV Beitragserhöhung. Es braucht nur zwei Aussagen:
1. „Das Boot ist voll“- versteht jeder aspirierende Asylant.
2. Sorry Herr Selenski wir haben keine 6 Mia für ihren Wiederaufbau.
Fertig!
An GAEROoo7 >> 👌👍👍 no more comment. 👌👍
4/4: PS2 :Ich hoffe+bitte alle die NEIN Sager(auch w) Politiker,schriftlich zu unterzeichnen,dass sie auf die 13. verzichten!VOR ALLEM auch all die Ex Bundesräte,welche jährlich bis an ihr Lebensende,über Fr.200'00.-einsacken!Danke an alle Politiker(auch w),welche sich für die Schweiz+AHV+IV Renten+Euer Stimmvolk einsetzen!Ich+andere gehen gerne mit dem Rotstift in Bern durch,decken alles auf,wohin unsere Gelder fliessen+es werden Mia.zur Verfügung stehen+Steuern werden für die ganze CH gesenkt!
3/4: sind etc! PS 1 :Ich kämpfe nicht für mich,sondern für all diejenigen,welche es nicht so gut haben(hatten)in ihrem Leben,sei es,weil sie gearbeitet+wenig verdient,oder aus gesundheitlichen Gründen,oder Alleinerziehenden,oder Frauen den Männern(sorry liebe Männer,gibt auch viele gute!)den Allerwertesten freigehalten damit sie Karriere machen konnten+Kinder grossgezogen etc,+nur die kleine AHV(oder IV Rente)haben.Mit der AHV + IV können sie überleben,ABER nicht leben!PS2 :Ich hoffe UND bitte
2/4: EL gekürzt wird!Daher braucht es sofort(!)eine 14.AHV (+ eine 13.+14 Rente bei der IV Rente(!) ODER die AHV + IV Rente,muss sofort(!) bei allen stark erhöht werden,welche es finanziell nicht gut geht UND alle EL dürfen NICHT mer gekürzt werden!Eine Schande an alle Politiker,welche die EL oder sonstiges für die Schweiz gekürzt haben!Die haben keine Ahnung was es heist,jeden Rappen 10x umzudrehen,auch keine günstigere Wohnung zu finden!Auswerts Essen oder Ferien seit Jahrzehnten nicht möglich
Die beschriebene Korrelation mag mathematisch ja zutreffen. Gleichzeitig sind GE, JU, NE und BS bekanntlich rotgrüne Hochburgen, was deren grosse Unterstützung zur 13. AHV erklärt und nichts mit der Privatverschuldung der Bürger zu tun hat. Der gestrige Ausgang ist vielmehr ein klarer Auftrag an die bürgerlichen Parteien, mehr für die eigenen Bürger statt fürs Ausland zu tun. Statt über Steuererhöhungen und Lohnprozente muss weniger Geld ins Ausland fliessen: Switzerland First, das ist das Fazit
Es ist erstaunlich, dass Herr Zeyer so argumentiert. In seinem Buch "Armut ist Diebstahl" beschreibt er, wie unsinnig die zur Armutsbekämpfung nach Afrika abgedrückten Milliarden sind. Je mehr Geld fliesst, desto arbeitsfauler werden die Leute. China u Indien, die früher ebenso arm waren wie Afrika, sind ohne Hilfsgelder aus eigener Kraft zu wohlhabenden florierenden Wirtschafts-Supermächten aufgestiegen. Er sollte sich demnach eher auf die sinnlos ins Ausland verscherbelten Mia fokussieren.
So lange wir Geld für die Ukraine oder Cohäsionsmilliarden oder Millionen abgelaufener Pfizer-Spritzen haben, können wir auch unseren Rentnern etwas Gutes tun. Ich war eigentlich dagegen, da unsere Regierung das Geld 💰 aber sonst sowieso ins Ausland verschenkt, was soll’s?
Linksgrün will ja eh in die EU per Unterwerfungsvertrag… dann ist es sowieso egal!
Genau hinsehen bitte!Meillard, der Sozialasket hat einen beachtlichen Güggelifriedhof.Er reckt ihn hemmungslos in den Himmel bzw. der Kamera entgegen. Sozis haben längst den Geschmack und den Lebensstil der Reichen übernommen.Lasst Euch nicht mehr täuschen.
Eine Überlegung, aber stimmt die auch? Ich dachte bisher, dass die Regierungen, die Politiker Schulden generieren und nicht das Volk? Trotzdem Sie liegen ziemlich richtig. Wenn man unbezahlte Leasingfahrzeuge abholen muss, dann gehören die von Ihnen aufgezählten Kantone, noch die Ostschweiz, Zug, Luzern und vor allem Zürich dazu. Die Innerschweiz fast nie!
Ob diese Aussage zutrifft oder nicht ist nicht von Bedeutung. Es sind auch nicht die Linken die hier Gewonnen haben, denn gewonnen hat das Volk das dem Bund die desaströse und verschwenderische Geldpolitik aus der Hand genommen hat. Das Volk erträgt es nicht mehr dass unser Vermögen ins Ausland verscherbelt wird und das eigene Volk dabei verhungert!!!
Korrelationen erstellen ist meistens das Gleiche, wie 'Äpfel mit Birnen' zu vergleichen. Diese journalistische Fehlleistung ist zu verzeihen, es ist ja Montagmorgen & für viele etwas früh am Anfang der Arbeitswoche. Der Souverän hat deutlich gesagt was sie will & das haben die 'Verlierer' dieser Abstimmung zu respektieren, alles andere ist zutiefst undemokratisch!
Der Witz des Tages.Es gibt schon VIER Renten. 1. AHV, 2. EL, 3. Prämienverbilligung 4. Sozial-hilfe . Früher kannte man diese Leute persönlich, in jeder Gemeinde. Heute schützt die amtliche Anonymität vulgo Datenschutz alle Sozialbetrüger.
Danke, dass Sie mich pauschal als Betrüger abstempeln. Wenn man - so eine Regierungsrätin - trotz jahrzehntelanger Krankheit bei der IV abblitzt, müsse man eben aufs Sozialamt. // Dort wird die Anmeldung erst mal 20 Monate verschleppt, und dann werden nur Teilbeträge ausgerichtet.
Man könnte die Korrelation auch umdrehen: Dort, wo es den Menschen am schlechtesten geht, war die Zustimmung zur 13. AHV am grössten. Und dort, wo es den AHV-Bezügern am besten geht (zBsp. Bundesräte), war die Ablehnung am grössten. Warum es Schmierer und geistige Gartenzwerge regelmässig in die WW-Artikel schaffen, bleibt ein Geheimnis.
Ja klar, in Genf und in Neuenburg geht es den Leuten ganz schlecht. Sehe ich auch so 😉
Vergleiche in diesen Kantonen auch die Arbeitslosigkeit und gleichzeitig die Anzahl Grenzgänger!!
Man kann es sehen oder eben auch nicht.
fritzoid sieht’s dev. nicht.
Genau so gut hätten Sie die Rentneranzahl der verschiedenen Kantone als Argument für die Ja- bzw. Nein-Stimmen nehmen können. Wo also mehr Rentner leben, sind die Ja-Stimmen zahlreicher? Was für ein Blödsinn! Mein Mann und ich haben noch nie Schulden gehabt, obwohl unsere Einkommen gerade das Nötigste decken. Es geht darum, wie man "haushaltet". Der Bund könnte da noch etwas lernen... Und auch wir haben Ja gestimmt!
Privatschulden mit "nicht mit Geld umgehen" direkt gleichzusetzen ist zumindest sehr kühn. Zudem ist es offensichtlich so, dass die Privatschuldenquote um rund eine Zehnerpotenz unterhalb der Zustimmungsquote zu AHV-Initiative liegt. Da ist nur ein schlechte Korrelation vorliegend und nur ein behauptete Kausalität. Für mein Dafürhalten kommt das von einem schlechten Verlierer, der jetzt nachtritt. Im Fussball gibts dafür die rote Karte.
Eine bodenlose Frechheit, der Titel dieses Artikels. Wenn jemand in diesem Land noch haushälterisch mit Mitteln umgehen kann, sind es die Alten. Und ob die, die Hypothekarschulden gemacht haben, alle begeistert 'Ja' gestimmt haben, wage ich zu bezweifeln.
Nein Herr Zeyer da liegen Sie völlig falsch. Die Initiative hätte ohne Unerstützung von bürgerlichen Wählern keine Chance gehabt. Ich gehöre auch zu denen. Das Problem ist, dass man sinnlos Geld verschwendet welches man z.b. in die AHV investieren könnte. (Ukraine, EU, Asyl, Entwicklungshilfe) Die Liste liess sich noch erweitern. Deshalb war es nötig den Verantwortlichen einen Schuss vor den Bug zu geben. Die SVP und die FDP müssen endlich wieder vernünftig zusammen arbeiten.
Für ein paar Fränkli mehr auf ihrem Renten-Konto haben viele ältere -ansonsten- Bürgerliche ihre Überzeugung über Bord geworfen. Das Erwachen kommt spätestens dann, wenn für die benötigten Milliarden die Rechnung präsentiert wird. Wetten, dass diese Umverteilung zu Lasten des Mittelstands und der Wohlhabenden geht und die Migranten und Empfänger von Entwicklungshilfe keinerlei Abstriche machen müssen?
Herr Zeyer, lernen Sie recherchieren und denken, dann kommen auch Sie wieder Kontakt mit der Wirklichkeit!
Nein, hier ging's allein darum Schuldemachern zuvorzukommen, so dass sie nicht alles Geld für anderes als CH-Bevölkerung verprassen, und dann für diese nichts mehr übrig bleibt. Zu oft musste Bevölkerung Faust im Sack machen, wenn Dahergelaufene mit Asyl-Rufen weit besser behandelt werden als diejenigen, die ihr Leben lang einbezahlt und selber gespart haben, oder wenn EU-Brussels oder liederlichen Banken über Nacht Milliarden zugeschoben werden, oder Bevölkerung mit CO2-Ablass geschröpft wird.
Diese beschriebene Korrelation mag stimmen. Vergessen geht bei der Analyse, dass weder der Bund noch die Kantone nur ansatzweise versuchen zu sparen. Die himmelhohe Staatsquote spricht Bände und disqualifiziert die sich selbst bereichernden Parlamentarier und ihre NGO‘s. Von den Kulturparasiten nicht zu sprechen.
1/4:Die am 3.3.24,gesprochene 13.AHV Rente IST schon komplett gekürzt!Da seit dem 1.1.24 bei AHV + IV Rentner (gilt auch für w),welche dringendst Ergänzungsleistungen brauchen,pro Jahr,über Fr. 2'400.-WENIGER, ausbezahlt werden!!!Also sind die ca 1'200.- ca 2'400.-Fränkli, welche die 13.AHV Rente ab dem (hoffentlichen)Startdatum 2026 bringt,unter dem Strich EINE Nullnummer(!)Die AHV Rentner haben mit der 13.Rente,keinen einzigen Franken mehr wie vorher,im Portemonnaie,da ab 2024 + 2025 +weiter,
Als ob die AHV den Schuldenberg der Schweiz belasten würde!
Da gibt es Ausgaben, die definitiv viel fragwürdiger sind!
Viele haben auch ja gestimmt weil sie sagten : wir nehmen das Geld zu uns , bevor es im Ausland verschenkt wird . Das war meine Motivation
ich bin seit über 30 Jahren SVP Wähler, und ich kann durchaus mit Geld umgehen. Schulden habe ich keine, abgesehen von der Hypothek, die aber immer kleiner wird 😉
Trotzdem habe ich JA gestimmt. Eine Steuerbefreiung der AHV-Rente wäre natürlich viel besser gewesen, aber es stand ja nichts Anderes zur Wahl, und von der SVP kam diesbezüglich NICHTS ausser der 'nein' Parole. In Zeiten wo einem der Staat immer hemmungsloser in die Taschen greift, da nimmt man eben alles, was man kriegen kann.
So en Seich! Ich, und ich nehme an, die meisten bürgerlichen Ja Stimmer wollen verhindern, dass EDA und EDI weiterhin Geld zum Fenster hinauswerfen können. Das zu verhindern ist der Wählerauftrag an SVP und FDP.
genau in meinem (und sicher auch der Mehrheit) der eidgenössischen! Bevölkerung gelegenen Überlegung
auch bei mir einer der grössten Gründe, wieso mein JA kam. Unsere Steuergelder müssen JETZT endlich in der Schweiz "investiert" werden + BR + Politiker müssen aufhören, immer noch mer Milliarden von Geldern, aus der ehemals schönen, kleinen und nicht zu dicht besiedelten Schweiz, (schön war es mal + Dichte/ Dichtestress/ Zubetonierung nicht mer zu ertragen!) zu werfen, wo es zum grössten Teil,irgendwo versandet! JEDOCH die Zuwanderung mit Absicht weiter (=Völkeraustausch !) voran getrieben wird!
In Anbetracht der Qualität der heutigen Morgennachrichten von SRF schlage ich eine sofortige Umlage der Serafe Gebühr in die AHV vor! Geld hat es in der Schweiz wie Heu. Es muss nur intelligent ausgegeben werden. Unsere sieben Apostel von Bern wollen wiederum Geld den Medienoligarchen nachwerfen. Auch das für die AHV!
Ziemlich einfältiger Artikel, Herr Zeyer…!👎🏻
Nein, leider stimmt es. Es sind einfache Statistiken und keine Würfelspiele.
Das finde ich eine tolle Darstellung, besten Dank. Eine Frage: woher haben sie denn die Zahl der Verschuldungsquote der Haushalte in den Kantonen? Ich habe davon noch nie etwas gesehen.
Danke.
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René Zeyer
Ich hoffe schwer ,dass ALLE die mit Nein abgestimmt haben das Geld auf dem Gemeindebüro zurückgeben 🫵
Eben: A nation of grifters, wie man das in den USA nennt. Wer wissen will, wie das endet: Die Nachbaren im Westen, Süden, Osten und Norden liefern Anschauungsbeispiele. Viel Vergnügen!
Nein. Dumm ist der Zeyer nicht. Wer eine Koinzidenz als Korrelation verkauft (oder gar als Kausalität), ist nur ein kleiner Manipulator. In den MSM ist das - im Gegesatz zu hier - eine lässliche Sünde. Also hat Z. diesen Käse nur am falschen Ort verzapft. Geschenkt.