«Die Frage mag unangenehm sein»: Putin im Gespräch mit Kriegskorrespondenten über seine Kriegsziele, Neonazis in der Ukraine und warum er sich von «den sogenannt westlichen Nato-Partnern» betrogen fühlt

Am 13. Juni 2023 traf Russlands Präsident Wladimir Putin auf Kriegs-Korrespondenten. Wir dokumentieren alle Fragen und alle Antworten im Wortlaut. Die Redaktion.

Jewgeni Poddubny: Guten Tag Herr Präsident. Vielen Dank, dass Sie die Zeit gefunden haben, sich mit uns zu treffen.

Wladimir Putin: Ich freue mich sehr, Sie alle zu sehen.

Jewgeni Poddubny: Unsere bisherigen Treffen haben alle in einer Atmosphäre des Vertrauens stattgefunden. Unsere Gespräche waren immer klar und offen, und dafür sind wir Ihnen sehr dankbar.

Wladimir Putin: Ich habe das Gefühl, dass Sie das nicht können, wenn die Kameras eingeschaltet sind; jeder will das Publikum anheizen, wenn die Fernsehkameras eingeschaltet sind.

Jewgeni Poddubny: Nein, wir werden die Dinge in der Hand behalten. Wir hoffen, dass auch dieses Gespräch ehrlich und offen sein wird, und wir alle zählen darauf.

Wladimir Putin: Das wird meinerseits der Fall sein, das verspreche ich.

Jewgeni Poddubny: Von unserer Seite aus auch.

Wladimir Putin: Ausgezeichnet, so wird es sein.

Jewgeni Poddubny: Sie haben mehr als einmal gesagt, dass alle Ziele, die Sie sich persönlich für die militärische Sonderoperation gesetzt haben, erreicht werden. Die besondere Militäroperation dauert schon ziemlich lange an. Die Situation ändert sich, die Lage ändert sich, und wahrscheinlich ändern sich auch die Ziele und Aufgaben der besonderen Militäroperation. Können Sie uns sagen, wie sich diese verändert haben, wenn überhaupt?

Wladimir Putin: Nein, sie ändern sich in Übereinstimmung mit der aktuellen Situation, aber insgesamt ändern wir natürlich nichts. Unsere Ziele sind für uns von grundlegender Bedeutung.

Sie alle hier sind sehr erfahrene Fachleute, insbesondere Leute wie Sie, die seit mehr als einem Jahr unter Beschuss stehen. Ihre Mentalität ändert sich. Ich weiss das aus eigener Erfahrung, auch wenn ich nicht wie Sie unter fliegenden Kugeln gekrochen bin, aber ich weiss das, seit ich in einem Hubschrauber mit Leuchtspurfeuer um uns herumgeflogen bin. Wissen Sie, all das verändert Ihre Mentalität. Was ist also der Sinn unseres Handelns? Wir müssen uns zwei Schritte von der Mitte des Feldes entfernen. Schliesslich wollten und wollen wir nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die bestmöglichen Beziehungen zu allen unseren Nachbarn haben. Genau das tun wir. Wir haben akzeptiert, dass das, was passiert ist, passiert ist, und jetzt müssen wir damit leben.

Und wissen Sie, ich habe bereits gesagt, dass wir – das ist kein Geheimnis – unseren westlichen Partnern, wie ich sie zu nennen pflegte, alle Möglichkeiten angeboten haben; wir dachten, wir gehörten dazu, wir wollten zur Familie der sogenannten zivilisierten Nationen gehören. Ich wandte mich an die Nato und schlug vor, diese Möglichkeit zu prüfen, aber wir wurden schnell abgewiesen; man machte sich nicht einmal die Mühe, dies in Erwägung zu ziehen. Ich habe auch vorgeschlagen, ein gemeinsames Raketenabwehrsystem zu schaffen.

Wir sind uns bewusst, dass die Ereignisse der 1990er und frühen 2000er Jahre auf ein bitteres historisches Erbe zurückgehen, zum Beispiel im Kaukasus. Wen haben wir dort bekämpft? Hauptsächlich al-Qaida. Und was haben unsere «Partner» getan? Sie haben sie finanziell, durch Informationen, politisch und sogar militärisch unterstützt. Die Tatsache, dass sie al-Qaida halfen, war ihnen völlig egal, solange sie uns nur in Schwierigkeiten bringen konnten. Alles, was sie taten, passte in das Paradigma, Russland zu erschüttern. Wir liessen in unseren Bemühungen nichts unversucht und einigten uns schliesslich darauf, die Nato nicht zu erweitern. Wir haben alle möglichen Optionen in Betracht gezogen. Trotzdem nein. Und warum? Ganz einfach, weil das Land zu gross ist: Niemand braucht ein so grosses Land mit einem so grossen Potenzial in Europa. Jeder versucht, Russland nach und nach zu zerstückeln.

Die Ukraine ist Teil der Bemühungen, Russland zu destabilisieren. Im Grossen und Ganzen hätte man dies bei den Entscheidungen über die Auflösung der Sowjetunion bedenken müssen. Aber damals ging man offenbar davon aus, dass unsere tiefen Beziehungen ausschlaggebend sein würden. Aber aufgrund einer Reihe historischer, wirtschaftlicher und politischer Umstände nahm die Situation einen anderen Weg. Auch auf diesem Weg haben wir alles versucht. In der Tat haben wir jahrzehntelang ihre Wirtschaft wenn nicht genährt, so doch gestützt – Sie wissen das, denn ich habe darüber geschrieben und gesprochen – mit billiger Energie, anderen Dingen, Krediten und so weiter. Vergeblich. Wie hat es schliesslich geendet? Sie fingen an, unsere Anhänger auf der Strasse zu töten, und inszenierten schliesslich einen Staatsstreich.

Sehen Sie, das ist nicht der erste Putsch. Wie kam Juschtschenko in der Ukraine an die Macht? War es das Ergebnis eines legitimen Verfahrens? Wollen Sie, dass ich Ihnen zeige, wie er an die Macht gekommen ist? Wir sind uns dessen bewusst. Sie haben eine dritte Runde von Wahlen angesetzt. Was hatte das zu bedeuten? Das war nicht in der Verfassung verankert. Es war ein Putsch, aber zumindest ein relativ friedlicher. Und wir haben mit ihnen kommuniziert. Ich ging hin, und sie kamen zu uns, kein Problem. Aber schliesslich haben sie es zu einem blutigen Putsch getrieben. Das heisst, es wurde offensichtlich, dass uns keine Chance gegeben wurde, normale Beziehungen zu unseren Nachbarn und dem brüderlichen ukrainischen Volk aufzubauen. Nicht eine einzige Chance.

Dann haben sie sich zusammengerissen, und sofort begannen sich die Ereignisse im Südosten, im Donbass, zu entfalten – nach dem Staatsstreich wurde ihnen klar, dass wir die Krim nicht einfach verlassen konnten – wir konnten sie einfach nicht verlassen, das war unmöglich, es wäre ein Verrat unsererseits gewesen. Aber wir haben den Donbass nicht angerührt. Ja, unsere Freiwilligen waren dort, aber der russische Staat hatte damit überhaupt nichts zu tun – das versichere ich Ihnen – überhaupt nichts. Ich bin ganz offen und ehrlich – wir hatten nichts damit zu tun, unsere Beteiligung war gleich null. Ja, es waren Leute aus Russland dort. Sie versuchten, die lokale Bevölkerung zu unterstützen und so weiter.

Schliesslich sahen wir uns gezwungen, zum Schutz dieser Menschen zu handeln. Wir waren einfach gezwungen, das zu tun. Neun Jahre lang! Wir haben wirklich versucht, uns – so schwierig es auch war – darauf zu einigen, den Südosten der Ukraine irgendwie als Teil des Landes zu erhalten, wir haben uns aufrichtig dafür eingesetzt. Jetzt wissen wir, dass unsere sogenannten Partner uns einfach betrogen haben – sie haben uns betrogen, wie die Leute sagen. Wie sich herausstellte, hatten sie nie vor, eine der Vereinbarungen zu erfüllen, und so kam es zu der jetzigen Situation.

Ausserdem haben sie Bastarde wie Bandera auf ein Podest gestellt. Sie wollen keinen Kommunismus. Gut, wer will das heute noch? Sie stürzen den Gründer der Ukraine – Lenin – von seinem Sockel. Okay, das ist ihre Sache, aber sie stellen stattdessen Bandera darauf, und der ist ein Faschist. Ich bin völlig überrascht, wie eine Person mit jüdischem Blut, das Staatsoberhaupt der Ukraine, Neonazis unterstützen kann. Das ist mir einfach unbegreiflich. Nachdem sie die jüdische Zivilbevölkerung praktisch ausgelöscht haben, wurden Bandera und seine Anhänger in den Rang von Nationalhelden erhoben. Jetzt marschieren sie mit diesen Plakaten. Wir werden also niemals akzeptieren, was dort historisch gesehen geschieht.

Wir haben dieses Thema während unserer Verhandlungen immer wieder angesprochen, auch in Istanbul. Und daraufhin wurden wir gefragt: «Wir haben nichts mit Neonazis zu tun, was wollt ihr von uns?» Wir wollen zumindest, dass gewisse Einschränkungen in das Gesetz aufgenommen werden. Darauf haben wir uns übrigens auch in dieser Gesprächsrunde geeinigt – bevor unsere Truppen aus Kiew abgezogen sind, denn danach haben sie alle unsere Vereinbarungen über den Haufen geworfen.

Entmilitarisierung. Wir gehen das schrittweise und methodisch an. Womit kämpfen die Streitkräfte der Ukraine? Produzieren sie Leopards oder Bradleys oder die F-16, die sie noch nicht erhalten haben? Sie produzieren gar nichts. Die ukrainische Rüstungsindustrie wird bald ganz aufhören zu existieren. Was stellen sie her? Munition wird geliefert, Ausrüstung wird geliefert, Waffen werden geliefert – alles wird geliefert. So werden Sie nicht lange leben, Sie werden nicht überleben. Die Frage der Entmilitarisierung stellt sich also ganz praktisch.

Das Gleiche gilt für den Schutz der Menschen im Donbass. Ja, leider geht der Beschuss weiter, und alles andere auch. Aber insgesamt werden wir methodisch darauf hinarbeiten, und wir werden das Problem lösen. Ich bin sicher, dass wir es lösen werden.

Im Grossen und Ganzen haben sich also unsere Grundsätze und damit auch unsere Ziele seit Beginn der Operation nicht geändert. Es hat keine Änderung gegeben.

Dmitri Kulko: Guten Tag Herr Präsident. Dmitri Kulko, Channel One. Die Gegenoffensive der Ukraine ist im Gange. Sie haben Ihren Kommentar zur Lage fünf Tage nach Beginn der Gegenoffensive abgegeben. Seitdem ist einige Zeit vergangen. Sie erhalten jeden Tag operative Informationen, und zwar nicht nur vom militärischen Sondereinsatzkommando, sondern Sie telefonieren auch direkt mit der Front.

Wladimir Putin: Ja.

Dmitri Kulko: Gibt es irgendetwas, was Sie Ihren bisherigen Einschätzungen hinzufügen können?

Wladimir Putin: Ja. Es handelt sich um eine grossangelegte Gegenoffensive, die, wie ich vor kurzem öffentlich gesagt habe, auf Reserven zurückgreift, die zu diesem Zweck gehortet wurden. Sie begann am 4. Juni. Sie dauert bis zum heutigen Tag und in diesem Moment an.

Ich habe mir den jüngsten Bericht über die jüngsten Entwicklungen angehört. Heute Morgen gab es einen Angriff in Richtung Schachtarsk. Bis zu hundert Soldaten, vier Panzer und zwei gepanzerte Fahrzeuge [von ukrainischer Seite]. In Richtung Wremsewski sind ebenfalls mehrere Panzer und gepanzerte Fahrzeuge im Einsatz. Der Angriff geht in mehrere Richtungen weiter. Mehrere Panzer und gepanzerte Fahrzeuge sind zerstört worden, und die Ukraine hat Verluste an militärischem Personal erlitten. Sie konnten die Frontlinie nicht erreichen.

Insgesamt handelt es sich jedoch um eine grossangelegte Offensive: Sie begann auf dem Wremewski-Felsvorsprung in Richtung Schachtarsk und Saporischschja. Sie begann mit dem Einsatz strategischer Reserven und setzt sich in diesem Augenblick fort: In diesem Augenblick, in dem wir hier versammelt sind und darüber sprechen, findet in mehreren Kampfgebieten ein Kampf statt.

Was soll ich sagen? Der Feind war in keinem Sektor erfolgreich. Er hat grosse Verluste erlitten. Das ist gut für uns. Ich werde die Zahl der personellen Verluste nicht nennen. Das überlasse ich dem Verteidigungsministerium, nachdem es die Zahlen überprüft hat, aber die Struktur der Verluste ist auch für sie ungünstig. Was ich damit sagen will, ist, dass von allen Personalverlusten – und sie nähern sich einer Zahl, die man als katastrophal bezeichnen kann – die Struktur dieser Verluste für sie ungünstig ist. Denn wie wir wissen, können die Verluste sanierbar oder unwiederbringlich sein. Normalerweise – ich fürchte, ich liege ein wenig daneben – liegen die unwiederbringlichen Verluste bei etwa 25 Prozent, maximal 30 Prozent, während ihre Verluste fast 50/50 betragen. Das ist mein erster Punkt.

Zweitens, wenn wir die unwiederbringlichen Verluste betrachten, erleidet die verteidigende Seite natürlich weniger Verluste, aber dieses Verhältnis von eins zu zehn ist zu unseren Gunsten. Unsere Verluste betragen ein Zehntel der Verluste der ukrainischen Streitkräfte.

Bei den Panzern ist die Lage noch ernster. In diesem Zeitraum haben sie über 160 Panzer und mehr als 360 gepanzerte Fahrzeuge verschiedener Typen verloren. Das ist nur das, was wir sehen. Es gibt auch Verluste, die wir nicht sehen. Sie werden durch Präzisionswaffen mit grosser Reichweite auf Massen von Personal und Ausrüstung verursacht. In Wirklichkeit hat die Ukraine also schwerere Verluste erlitten. Nach meinen Berechnungen belaufen sich diese Verluste auf etwa 25 oder vielleicht 30 Prozent der aus dem Ausland gelieferten Ausrüstung. Es scheint mir, dass sie dem zustimmen würden, wenn sie objektiv zählen würden. Aber soweit ich aus offenen westlichen Quellen weiss, scheint es so zu sein, was sie sagen.

Die Offensive geht also weiter, und ich habe die jüngsten Ergebnisse beschrieben.

Was unsere Verluste angeht – lassen Sie das Verteidigungsministerium über andere Indikatoren und Personal sprechen – habe ich gesagt, dass sie über 160 Panzer verloren haben und wir 54 Panzer, von denen einige wiederhergestellt und repariert werden können.

Dmitri Kulko: Ich danke Ihnen.

Jekaterina Agranowitsch: Guten Tag, Jekaterina Agranowitsch, Bloggerin. Ich habe eine Frage zum Wasserkraftwerk Kachowka. Es hat sich eine Tragödie ereignet, und wir müssen noch die ökologischen und sozialen Folgen bewerten. Aber hier ist meine Frage: Wer trägt Ihrer Meinung nach die Schuld daran? Werden sie bestraft werden? Und eine dritte Frage: Welche Hilfe können die Menschen in den betroffenen Gebieten erwarten?

Wladimir Putin: Es ist klar, wer die Schuld trägt – die Ukraine war daran beteiligt. Wissen Sie, ich werde keine Dinge sagen, bei denen ich mir nicht hundertprozentig sicher bin, aber im Grossen und Ganzen haben wir keine grosse Explosion kurz vor der Zerstörung registriert. Das ist jedenfalls das, was mir berichtet wurde. Aber sie hatten das Kachowka-Wasserkraftwerk mehrmals mit Himars beschossen. Das ist der springende Punkt. Vielleicht haben sie dort Munition platziert, ich weiss es im Moment nicht, oder vielleicht haben sie die Struktur mit etwas Geringfügigem untergraben, und das hat den Bruch ausgelöst.

Aber was uns betrifft, so sind wir daran jetzt nicht interessiert, weil es schwerwiegende Folgen für die Gebiete hat, die wir kontrollieren und die zu Russland gehören. Das ist der erste Punkt.

Nun zum zweiten Punkt. Unglücklicherweise – ich werde jetzt etwas Seltsames sagen, aber nichtsdestotrotz – hat dies leider ihre Gegenoffensive in dieser Richtung zunichte gemacht. Warum leider? Weil es für uns besser gewesen wäre, wenn sie ihre Offensive dort gestartet hätten – besser für uns, weil es eine schlechte Angriffsposition für sie gewesen wäre. Aber das ist wegen der Überschwemmungen nicht passiert.

Das Katastrophenschutzministerium arbeitet dort sehr aktiv, das Militär arbeitet aktiv, und die lokalen Behörden arbeiten auch. Ich habe vor kurzem mit dem amtierenden Leiter der Region Cherson, [Wladimir] Saldo, gesprochen, und er sagte: «Ich will Ihnen ehrlich sagen, wir sind überrascht. Wir haben noch nie eine so gut koordinierte Arbeit gesehen.» Das mag stimmen, auch wenn es sicherlich Probleme gibt.

Es gibt Menschen, die sich weigern, zu gehen, evakuiert zu werden. Um ehrlich zu sein, kommt das auch hier vor. Ich erinnere mich an eine Überschwemmung an der Lena, als die Menschen auf ihren Dächern sassen und sich weigerten, das Haus zu verlassen, weil sie Angst hatten, dass es geplündert werden könnte usw. So sind die Dinge nun einmal. Es mag andere Überlegungen geben, die anders geartet sind. Auf jeden Fall wird alles getan, was getan werden kann: Das Katastrophenschutzministerium arbeitet sehr aktiv, und auch die lokalen Behörden, das Gesundheitsministerium und die Medizinisch-biologische Bundesbehörde haben sich den Bemühungen angeschlossen.

Jetzt müssen wir die Frage der Umweltsicherheit und der sanitären Sicherheit sehr ernst nehmen, denn die Rindergräber und Friedhöfe stehen unter Wasser. Das ist ein ernstes Problem, aber es ist lösbar. Wir werden die Chemieschutztruppen einsetzen müssen: Der Minister hat mir bereits Bericht erstattet, er hat den Befehl gegeben. Ich denke, dass wir mit vereinten Kräften in der Lage sein werden, alle Probleme zu lösen, auch die der Wasserversorgung.

Heute habe ich mit Marat Chusnullin gesprochen. Er sagt, wir müssen uns um die Wasserversorgung kümmern, neue Brunnen bauen usw. Aber die Arbeiten sind bereits im Gange. Wenn der Wasserstand sinkt, und er sinkt bereits allmählich, wird alles gelöst werden, sobald die Probleme auftreten. Natürlich sind viel Vieh und Wildtiere gestorben, leider. Wir werden das alles organisieren müssen, um das Gebiet zu säubern.

Was die Menschen anbelangt, so wird jeder nach russischem Recht und Standard Hilfe erhalten. Alle diese Bedingungen sind bekannt, sie sind in unseren Gesetzen vorgesehen. Alles wird auf dieselbe Weise geschehen wie für jeden anderen Bürger der Russischen Föderation, für jeden Haushalt. Ich habe den Minister [für Katastrophenschutz] Alexander Kurenkow bereits angewiesen, eine aktive Rolle bei der Bewertung von Sachschäden, sowohl bei beweglichen als auch bei unbeweglichen, zu übernehmen. Wir tun also alles, was wir können.

Jekaterina Agranowitsch: Vielen Dank.

Alexander Kots: Herr Präsident, mein Name ist Alexander Kots, Komsomolskaja Prawda. Die Frage mag unangenehm sein, aber wir werden oft danach gefragt.

Wladimir Putin: Hier gibt es keine unangenehmen Fragen.

Alexander Kots: Unsere Leser und Zuschauer stellen uns oft die gleiche Frage – nach den Aktivitäten des Feindes in unserem Rücken. Es vergeht kaum eine Woche ohne Nachrichten über Drohnen, die versuchen, Infrastruktureinrichtungen zu treffen. Sicherlich gibt es ein akutes Problem in unserem Grenzgebiet, insbesondere in der Region Belgorod. Meine Frage lautet: Wie kommt es, dass feindliche Drohnen den Kreml erreichen? Und warum sind wir, nachdem wir mit der Befreiung des Donbass begonnen haben, nun gezwungen, unsere Bevölkerung aus den Grenzgebieten zu evakuieren, in die bereits polnische Söldner eingedrungen sind und in denen die polnische Sprache auf unserem Territorium zu hören ist?

Wladimir Putin: Die polnischen Söldner kämpfen in der Tat dort – Sie haben völlig recht, ich stimme Ihnen zu – und sie erleiden weitere Verluste. In der Tat versuchen sie, diese zu verbergen, aber ihre Verluste sind schwerwiegend. Es ist schade, dass sie dies auch vor ihrer Bevölkerung verbergen. Es werden Söldner rekrutiert – gerade in Polen und übrigens auch in anderen Ländern. Sie erleiden Verluste. Das ist das Erste.

Zweitens, was die Drohnen betrifft. Sie wissen wahrscheinlich, und Ihre Kollegen wissen es auch, dass wir einmal eine Situation in Hmeimim hatten, als Drohnen einflogen und leider mehrere Granaten abwarfen, und wir haben dort Personal verloren. Aber wir haben ziemlich schnell gelernt, damit umzugehen, auf verschiedene Weise, mit verschiedenen Mitteln. Es ist manchmal schwierig, aber es ist eine lösbare Aufgabe.

Offensichtlich ist das auch hier der Fall: Unsere zuständigen Stellen müssen die notwendigen Entscheidungen treffen, denn das traditionelle Luftabwehrsystem ist, wie Sie sicher wissen, auf Raketen, auf grosse Flugzeuge geeicht. Die Drohnen, von denen Sie sprechen, und das wissen Sie auch, sind in der Regel aus modernen, leichten Materialien, aus Holz, und es ist ziemlich schwierig, sie zu entdecken. Aber sie werden aufgespürt. Es ist notwendig, entsprechende Arbeiten durchzuführen, sie rechtzeitig zu entdecken und so weiter. Und das wird natürlich getan und wird sicher getan werden, was Moskau und andere grosse Zentren betrifft, daran habe ich überhaupt keine Zweifel.

Und ja, wir müssen diese Arbeit richtig organisieren. Und natürlich wäre es besser, wenn dies rechtzeitig und auf der richtigen Ebene geschehen würde. Diese Arbeit wird jedoch durchgeführt, und ich wiederhole noch einmal, ich bin sicher, dass diese Aufgaben gelöst werden.

Was die Grenzgebiete betrifft, so gibt es ein Problem, das – und ich denke, Sie verstehen das auch – vor allem mit dem Wunsch zusammenhängt, unsere Kräfte und Ressourcen auf diese Seite zu verlagern, einen Teil der Einheiten aus den Gebieten abzuziehen, die unter dem Gesichtspunkt einer möglichen Offensive der ukrainischen Streitkräfte als die wichtigsten und kritischsten gelten. Wir brauchen das nicht zu tun, aber natürlich müssen wir unsere Bürger schützen.

Was kann hier gesagt werden? Natürlich müssen wir die Grenze verstärken, und wenn jemand von Ihnen dort arbeitet, können Sie sicher sehen, dass dieser Prozess recht schnell voranschreitet, und diese Aufgabe der Verstärkung der Grenzen wird auch gelöst werden. Aber die Möglichkeit des Beschusses unseres Territoriums vom Territorium der Ukraine aus bleibt natürlich bestehen. Und hier gibt es mehrere Lösungen.

Erstens, die Erhöhung der Effektivität und die Bekämpfung des Beschusses; aber das bedeutet nicht, dass keine Raketen mehr auf unser Territorium fliegen. Und wenn das so weitergeht, dann müssen wir offenbar darüber nachdenken – und ich sage das sehr vorsichtig –, eine Art Pufferzone auf dem Territorium der Ukraine zu schaffen, die so weit entfernt ist, dass es unmöglich wäre, unser Territorium zu erreichen. Aber das ist eine andere Frage, ich sage nicht, dass wir morgen mit dieser Arbeit beginnen werden. Wir müssen abwarten, wie sich die Situation entwickelt.

Aber im Allgemeinen geschieht nichts dergleichen in der Region Belgorod oder anderswo; sowohl der Grenzschutz als auch die Streitkräfte sind jetzt dort tätig. Das hat natürlich nichts Gutes: Man konnte eigentlich davon ausgehen, dass der Feind sich so verhalten würde, und sich wahrscheinlich besser vorbereiten. Dem stimme ich zu. Aber das Problem wird gelöst werden, entweder auf diese Weise oder auf die von mir erwähnte Weise.

Jewgeni Poddubny: Herr Präsident, ich bin Jewgeni Poddubny, VGTRK (Allrussische Staatliche Fernseh- und Rundfunkgesellschaft). In Fortsetzung von Alexanders Thema.

Wladimir Putin: Ja, Jewgeni, bitte.

Jewgeni Poddubny: Die Agenten der gegnerischen Spezialdienste arbeiten offen auf unserem Territorium, offen in dem Sinne, dass sie nicht einmal leugnen, dass sie Jagd auf führende Persönlichkeiten der öffentlichen Meinung in Russland machen: der Mord an Darja Dugina, der Mord an Wladlen Tatarskij, das Attentat auf Sachar Prilepin. Es ist offensichtlich, dass die ukrainischen Sonderdienste terroristische und sabotierende Aktivitäten in Russland durchführen. Wie wird der russische Staat gegen die Agenten des Feindes und die gegnerischen Spezialdienste vorgehen, die auf russischem Territorium operieren?

Wladimir Putin: Ihre Frage ist der von Alexander sehr ähnlich, denn diese Aktivitäten sind im Wesentlichen gleichwertig. Wir müssen kämpfen, und wir kämpfen, das tun wir, und einige Ergebnisse dieser Arbeit werden öffentlich, und die Öffentlichkeit kennt sie: die Verhaftung von Agenten und Sonderdienstoffizieren eines Nachbarstaates. Die Arbeit ist noch nicht abgeschlossen.

Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass wir im Gegensatz zu den derzeitigen ukrainischen Behörden keine terroristischen Methoden anwenden können: Wir haben immer noch einen Staat, ein Land, während es sich dort um ein Regime handelt. Sie agieren in der Tat als ein Regime, das sich auf den Terror stützt: Sie haben ein sehr hartes Regime der Spionageabwehr, das Kriegsrecht. Ich glaube nicht, dass wir das jetzt tun müssen. Wir müssen lediglich die Arbeit der Strafverfolgungsbehörden und der Sonderdienste verbessern und ausweiten. Und generell scheint mir, dass die Aufgaben in dieser Hinsicht auch lösbar sind.

Sie haben die Tragödien, die Sie erwähnt haben, analysiert und sehen, was passiert ist. Jemand brachte etwas herein, das Auto wurde nicht untersucht, es gab keine Inspektion.

Dascha, ein guter Mensch, wurde getötet, und das ist eine grosse Tragödie. War sie eine Kämpferin oder etwas Ähnliches, hat sie mit einer Waffe in der Hand gekämpft? Sie war einfach eine Intellektuelle, die ihren Standpunkt, ihre Position zum Ausdruck brachte. Aber leider hat niemand an die Sicherheit gedacht, und sie haben einfach einen Sprengsatz unter den Boden des Wagens gelegt, und das war's. Dies bestätigt übrigens einmal mehr den terroristischen Charakter des derzeitigen Regimes in Kiew. Darüber müssen wir nachdenken. Was die Menschen betrifft, die das Ziel dieser Terroristen sein könnten, so müssen natürlich sowohl die Strafverfolgungsbehörden als auch diese Menschen selbst darüber nachdenken und für Sicherheit sorgen.

Aber im Allgemeinen macht es keinen Sinn, eine Art Sonderregelung oder Kriegsrecht im ganzen Land einzuführen; dafür besteht heute keine Notwendigkeit. Wir müssen in einigen Fragen sorgfältiger arbeiten. In diesem Punkt stimme ich mit Ihnen überein.

Maxim Dolgow: Herr Präsident, ich bin Maxim Dolgow, Readowka.

Während des Beschusses können die Menschen ihr gesamtes Hab und Gut verlieren: Häuser, Grundstücke und so weiter. Es ist sehr wichtig, dass unsere Grenzregionen, wie Kursk, Brjansk und Belgorod, unseren Menschen schnell und unkompliziert helfen. Aber die Frage ist, ob die Regionen genug von dieser Hilfe haben werden.

Wladimir Putin: Wir stehen in fast ständigem Kontakt mit den Führern dieser Regionen, und ich spreche mit ihnen. Sie formulieren ihren Bedarf, bringen ihn zu Papier und schicken ihn an uns zurück.

Gerade heute Morgen habe ich mit Herrn Mischustin gesprochen; wir haben eine ganze Weile über eine Reihe von Themen diskutiert, übrigens auch über dieses Thema, und auch mit Marat Chusnullin. Wir schicken der Region Belgorod – vielleicht irre ich mich da ein wenig – aber im Grunde genommen wurden, glaube ich, 3,8 Milliarden Rubel zur Unterstützung der Menschen geschickt. Und ein Teil dieser Gelder, ich glaube, 1,3 Milliarden oder 1,8 Milliarden, sind bereits in die Region Belgorod geflossen. Das ist also eine Tatsache.

Danke, dass Sie uns darauf aufmerksam gemacht haben. Natürlich brauchen die Menschen Hilfe, und wir werden gezielt helfen: für jede Familie, für jeden Haushalt; das werden wir auf jeden Fall tun. Das gilt auch für den Neubau von Wohnungen, für den Wiederaufbau verlorener Gebäude, und natürlich haben wir dafür genügend Mittel. Die Mittel werden kommen; sie kommen bereits aus dem staatlichen Reservefonds. Er wurde bereits zurückgestellt.

Dolgow: Ich danke Ihnen.

Andrei Rudenko: Herr Präsident, Andrei Rudenko, Fernsehsender Rossija.

Heute steht der medizinische Sektor im Donbass unter grossem Druck. Die Krankenhäuser nehmen nicht nur Zivilisten, sondern auch Militärangehörige auf. Gleichzeitig besteht jedoch ein grosser Mangel an Personal und medizinischer Ausrüstung; es gibt nicht genügend MRT- oder CT-Geräte. Heute können Termine für diese diagnostischen Verfahren nur vier Monate im Voraus vereinbart werden, das heisst, wenn eine Person diese Untersuchung heute braucht, muss sie vier Monate warten. Kann dies in diesen Gebieten gelöst werden?

Wladimir Putin: Natürlich, das ist möglich und notwendig.

Schliesslich fehlen diese CT-Scanner und MRT-Geräte nicht wegen unserer Operation, sondern weil sie dort gar nicht vorhanden waren. Verstehen Sie das? Es ist einfach nie passiert. In der Republik Donezk gab es, soweit ich mich erinnere, als wir das mit dem Gesundheitsministerium, mit Tatjana Golikowa, besprochen haben, insgesamt zwei MRT-Geräte.

Andrei Rudenko: Zwei MRT-Geräte, 1,5 Tesla.

Wladimir Putin: Sehen Sie, ich erinnere mich daran. Und ein Scanner wird gerade montiert. In der Region Cherson gibt es überhaupt keine Scanner. Wenn sie einen Patienten scannen müssen, müssen sie auf die Krim fahren. Nun, auf der Krim gab es auch lange Zeit keine. Jetzt ist alles besser geworden, es gibt mehr Geräte. Es gibt immer noch zu wenig und nicht genug, aber immerhin.

Wir haben ein Programm verabschiedet, ich glaube, bis 2030, in dem erhebliche Mittel vorgesehen sind. Das ist aktenkundig; wir werden nichts kürzen. Einige russische Regionen, die die neuen Gebiete unter ihre Schirmherrschaft gestellt haben, helfen in vielerlei Hinsicht. Und diese Hilfe ist beträchtlich, ich glaube, die Regionen stellen über 17 Milliarden zur Verfügung. Es gibt auch andere Mittel aus föderalen Quellen. Wir werden also alles tun, was wir können.

Dazu gehört auch ein Programm zur Wiederherstellung von Vorschuleinrichtungen. Ich denke, 1300 Gebäude müssen saniert werden. Etwa 1400 Schulen sollen restauriert oder neu gebaut werden. Auch medizinische Einrichtungen. All das ist in den jeweiligen Entwicklungsprogrammen für diese Regionen enthalten. Wir werden sie sicherlich auf das durchschnittliche Niveau in Russland bringen. Dazu gehören auch die Löhne; wir haben bereits für einige Berufskategorien höhere Löhne eingeführt, und das werden wir fortsetzen.

Natürlich weiss ich, dass Sie mit Ihrem Hinweis auf jeden Fall recht haben. Eines der drängendsten Probleme sind die mangelnden Kapazitäten der [medizinischen] Einrichtungen. Dies wird noch dadurch verschärft, dass sie diejenigen aufnehmen, die im Rahmen von Kampfhandlungen verwundet wurden – sowohl Zivilisten als auch Militärangehörige. Zu einem bestimmten Zeitpunkt waren bestimmte medizinische Einrichtungen völlig überfüllt.

Ich möchte noch einmal betonen, dass wir unsere Anstrengungen im Rahmen dieses Programms bis 2030 verstärken werden, einschliesslich der Gesundheitsversorgung. Das gilt auch für die Löhne. In diesem Bereich müssen wir sie – nein, wir werden sie auf jeden Fall – auf den russischen Durchschnitt und auf die Standards des Landes anheben. Zum Beispiel müssen einige Mitarbeiter, auch im Gesundheitswesen, den Durchschnittslohn wie im übrigen Russland erhalten. Wir werden uns Schritt für Schritt in diese Richtung bewegen.

Andrei Rudenko: Herr Präsident, Krankenhäuser sind zur Zielscheibe der ukrainischen Streitkräfte geworden, die Streiks hören nicht auf. Die Ärzte setzen ständig ihr Leben aufs Spiel. Es wäre gut, ihnen den Status von BBS-Teilnehmern zu gewähren, ebenso wie anderen Kategorien von Menschen, die auf dieses Ziel hinarbeiten, ich meine auf den Sieg.

Wladimir Putin: Wir müssen uns das genau ansehen. Diejenigen, die seit 2014 kämpfen … Wir brauchen eine ausgewogene soziale Gerechtigkeit; es ist eine Sache, wenn eine Person an der Front ist, und es ist eine andere Sache, wenn sie diese Risiken eingeht, aber nicht an der Front ist.

Aber Sie haben sicher recht, dass dieser Aspekt des Risikos bei der Vergütung berücksichtigt werden muss. Wir werden auf jeden Fall darüber nachdenken.

Andrei Rudenko: Ich danke Ihnen vielmals.

Wladimir Putin: Ich danke Ihnen für die Frage – es ist eine sehr heikle Angelegenheit. Ich verstehe das.

Jekaterina Agranowitsch: Ich habe noch eine Frage.

Wladimir Putin: Bitte fahren Sie fort.

Jekaterina Agranowitsch: Der Westen beschuldigt uns ständig, in der Ukraine alles zu zerstören und zu stehlen, von Denkmälern bis zu Kindern.

Wladimir Putin: Denkmäler? Welche Denkmäler? Sie sind diejenigen, die Denkmäler abreissen. Wir könnten einen Park mit den Denkmälern bauen, die in der Ukraine zerstört wurden.

Abonnieren viele Menschen Ihren Blog?

Jekaterina Agranowitsch: Relativ gesehen, ja, aber weniger als bei Rudenkos Blog.

Wladimir Putin: Na gut, das ist eigentlich egal. Schlagen Sie vor, alle Denkmäler nach Russland zu schicken. In Odessa haben sie ein Denkmal für Katharina die Grosse, die Gründerin der Stadt, abgerissen. Wir würden es gerne mitnehmen.

Jekaterina Agranowitsch: Meine Frage bezieht sich auf etwas anderes. Im Grunde genommen sind sie selbst an Entführungen und Vernichtungen in der ganzen Welt beteiligt. Aber das exportorientierte westliche Bild, wie das Leben dort ist und wie es dort funktioniert, ist idealisiert. Die Menschen in Russland und der Ukraine fallen auf diese Propaganda herein. Dieses Problem ist in den neuen Gebieten besonders akut, denn acht Jahre lang, seit 2014, waren die Menschen dort ständig von ukrainischen Flaggen umgeben, und alles sah schön und gut aus, und sie übten ständig Einfluss auf sie aus. Wenn wir also diese Gebiete befreien, sind viele Menschen damit nicht einverstanden, und jeder hat die Möglichkeit, seine Unzufriedenheit zum Ausdruck zu bringen. Wenn Sie ins Internet gehen, werden Sie sehen, dass sie frei Videos hochladen, zum Beispiel aus Städten in der Region Saporischschja, in denen sie zeigen, wie sehr sie sich nach der Ukraine sehnen, jetzt, wo sie unter der Besatzung leben müssen.

Hier ist meine Frage. Wie wollen wir die Gedanken von Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen beeinflussen? Natürlich ist Russland ein freies Land, in dem wir alle unsere Meinung frei äussern können. Aber unter Kampfbedingungen ist dies in erster Linie eine Frage der Sicherheit.

Wladimir Putin: Sie haben recht. Natürlich sollten wir bei anhaltenden Feindseligkeiten bestimmten Dingen Grenzen auferlegen. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass das, was Sie gerade gesagt haben, natürlich zu einem grossen Teil die Arbeit der Gegenseite, der gegnerischen Seite ist. Der Informationsraum ist ein Schlachtfeld, ein entscheidendes Schlachtfeld.

Wenn also jemand etwas hochlädt oder schreibt und eine Adresse angibt, dann ist das eine Sache. Wenn es aber keine Adresse gibt und nicht klar ist, wer da schreibt oder spricht, ist das eine ganz andere Sache. Sie und ich wissen sehr wohl, dass man mit bekannten technischen Mitteln Dinge ins Internet stellen kann, die den Anschein erwecken, dass Millionen von Menschen diese Videos gesehen und kommentiert haben, während in Wirklichkeit nur eine Person dahintersteckt, die sich einfach der modernen Technik bedient, um sie endlos zu wiederholen. Aber natürlich gibt es Menschen, die eine bestimmte Einstellung haben, und sie können ihren Standpunkt zum Ausdruck bringen.

Was können wir dagegen tun? Ich denke, dieses Publikum wird wissen, was ich meine. Dem kann und sollte man nicht so sehr durch Restriktionen oder verwaltungstechnische oder strafrechtliche Auflagen begegnen, sondern durch eine wirksame Arbeit im Informationsumfeld unsererseits. Und dabei zähle ich wirklich auf Ihre Hilfe.

Alexander Sladkow: Herr Präsident, Alexander Sladkow, VGTRK-Fernsehgesellschaft. Ich habe vier Fragen an Sie. Die erste betrifft die Rotation.

Wladimir Putin: Wer ist der Moderator?

Alexander Sladkow: Herr Präsident, ich bin der Moderator.

Wladimir Putin: Sie sind zu nah dran – an der Kontaktlinie.

Alexander Sladkow: Ich bin in der Nähe des Entscheidungszentrums.

Wladimir Putin: Nein, Sie sind nah an der Kontaktlinie, und es sieht so aus, als ob das, was von ukrainischem Territorium kam, in Ihr System gelangt ist.

Alexander Sladkow: Wir haben uns daran berauscht.

Wladimir Putin: Oh, ja. Dieser Geist der Unfreiheit. Und Sie missbrauchen Ihre Position als Moderator.

Alexander Sladkow: Ich muss gestehen, das tue ich.

Wladimir Putin: Fahren Sie fort.

Alexander Sladkow: Zunächst die schmerzliche Frage der Rotation.

Wir haben unsere mobilisierten Truppen an die Front geschickt. Wir haben sie ausgebildet und sie dorthin geschickt. Sie kämpfen jetzt mit Würde und geben alles, was sie haben, für diesen Kampf. Ihre Ehefrauen, Mütter und Familien fragen sich, wie lange sie weg sein werden. Bis zum Sieg? Wann ist der Sieg? Ein schwieriger Weg liegt vor uns. Glauben Sie nicht, dass die Zeit kommen wird, in der sie ausgetauscht und ersetzt werden müssen? Übrigens sind sich viele sicher, dass diese Leute meist in die BBS-Zone zurückkehren werden, weil sie bis zum Ende kämpfen wollen. Aber wenn keine Grenze in Sicht ist, ist es sehr schwer, psychologisch stabil zu bleiben. Ich spreche jetzt von Familien.

Meine zweite Frage bezieht sich auf Vertragssoldaten, die wir jetzt rekrutieren. General Jewgeni Burdinski leistet hervorragende Arbeit. Er ist ein echter Profi, stellvertretender Chef des Generalstabs. Aber wir leben im 21. Jahrhundert. Ist es nicht an der Zeit, das System zu ändern oder es zu einem integrierten System zu machen? Wir warten darauf, dass die Menschen auf das Angebot reagieren. Wir laden sie ein, aber ist es nicht an der Zeit, zu den Menschen zu gehen, die uns helfen können, und einen Plan aufzustellen, der auf militärischen Spezialgebieten basiert, wo wir die Anzahl der Maschinengewehrschützen, der Granatwerferbediener, der Fahrer, der Melder oder der Nachrichtendienstler kennen, so dass wir nicht mehr massenhaft Menschen auf Vertragsbasis aufnehmen, sondern nur diejenigen, die wir brauchen. Meine dritte Frage bezieht sich auf die Wehrpflichtigen. Im Zusammenhang mit den Ereignissen, bei denen Wehrpflichtige als würdige Mitglieder der Streitkräfte in der Region Belgorod gehandelt und feindliche Angriffe abgewehrt haben, fragen sich ihre Familien, welchen Status sie haben. Ich weiss, dass die Verabschiedung eines bestimmten föderalen Gesetzes geplant ist, aber werden die Wehrpflichtigen weiterhin an den Kampfhandlungen teilnehmen? Und die vierte Frage betrifft die Mobilisierung. Wird es eine weitere Runde der Mobilisierung geben? Damit schliesse ich meine Fragen.

Wladimir Putin: Das sind in der Tat sehr ernste Fragen, deshalb müssen wir natürlich darüber sprechen. Zunächst einmal über die mobilisierten Soldaten, die Rotation, wann sie ersetzt werden sollen, wann sie enden wird.

Wissen Sie, ich werde mich einfach dem Gesetz zuwenden: Das Gesetz legt die Dauer nicht fest. Wir müssen von der Verfügbarkeit des Personals ausgehen, von der Situation an der Front, vom Verlauf der speziellen militärischen Operation selbst.

Sie wissen, dass wir in der Tat, auch auf meinen Vorschlag hin, eine Entscheidung über regelmässige Beurlaubungen getroffen haben.

Alexander Sladkow: Ja, zweimal im Jahr. Sie haben das in Ihrer Rede vor der Bundesversammlung angekündigt.

Wladimir Putin: Die Armeeangehörigen haben den Urlaub genommen. Amüsanterweise zweifelten einige daran, ob sie zurückkehren würden: Praktisch alle kehren zurück, bis auf wenige Ausnahmen, die durch Krankheit oder unerwartete familiäre Umstände bedingt sind. Aber insgesamt kehren über 90 Prozent, 99 Prozent zurück.

Alexander Sladkow: Ja, das ist wahr.

Wladimir Putin: Das ist der erste Teil der Antwort auf diese Frage.

Der zweite Teil – und damit habe ich begonnen: Natürlich müssen wir die Menschen schrittweise nach Hause zurückholen, und das Verteidigungsministerium erörtert sicherlich diese wichtige Frage. Es wird davon abhängen, wie die vierte Frage, die Sie gestellt haben, entschieden wird, ob neue Mobilisierungswellen notwendig sind und so weiter. Ich komme gleich darauf zu sprechen.

Vertragssoldaten. Ich habe vor kurzem mit Herrn Burdinski gesprochen, die Arbeit geht generell voran, sie läuft wirklich sehr gut. Er ist für die Rekrutierung von Vertragssoldaten zuständig. Einer der stellvertretenden Verteidigungsminister ist für die Ausbildung zuständig.

Alexander Sladkow: Jewkurow.

Wladimir Putin: Ja. Er ist für die Ausbildung zuständig, die bereits abgeschlossen ist. Ich weiss nicht, ob Sie schon dort waren. Wenn nicht, können Sie hingehen.

Alexander Sladkow: Natürlich waren wir schon.

Wladimir Putin: Die Dinge werden dort jetzt immer besser. Es gibt wahrscheinlich immer noch einige Probleme, aber die Ausrüstung kommt zu ihnen, sie arbeiten. Es gibt keine Grenzen der Perfektion. Natürlich gibt es immer Probleme, egal, wo man hinschaut, aber insgesamt verändert sich die Situation zum Besseren. Müssen Technologien ersetzt werden? Vielleicht muss das in Betracht gezogen werden. Worauf wollen Sie hinaus? Es geht darum, dass – Sie haben recht, Sie haben absolut recht – wir eine gezielte Rekrutierung haben müssen.

Nun zu den Wehrpflichtigen. Wie bisher werden wir sie nicht in die spezielle militärische Operationszone schicken, die durch Noworossija und den Donbass verläuft. Das gilt auch jetzt. Obwohl diese Gebiete natürlich zur Russischen Föderation gehören, läuft dort die besondere Militäroperation, und wie mir das Verteidigungsministerium mitteilt, besteht keine Notwendigkeit, sie dorthin zu schicken. Abgesehen davon sind sie traditionell in den Regionen Belgorod und Kursk im Einsatz. Sie sorgen dort für Sicherheit, sie sind an diesen Orten präsent, und im Falle einer Bedrohung müssen sie ihre heilige Pflicht gegenüber der Heimat erfüllen und das Vaterland verteidigen.

Ich muss sagen, dass ich mit einem Bataillonskommandeur gesprochen habe, der in der Region Belgorod gekämpft hat. Ich habe ihn gefragt, wie viele seiner Soldaten mobilisiert und wie viele einberufen wurden. Er sagte, sie seien alle Wehrpflichtige und er habe überhaupt keine mobilisierten Soldaten. Er ist ein Bataillonskommandeur. Ich habe ihn gefragt, wie sie sich verhalten haben. Er sagte, sie hätten sich hervorragend verhalten – niemand habe auch nur einmal gezuckt. Allerdings gab es einen kurzen Moment, in dem Generalleutnant Lapin zusammen mit seinen Soldaten mit seiner Dienstwaffe kämpfte.

Alexander Sladkow: Wir haben diese Szene mit Sorge beobachtet.

Wladimir Putin: Ja, ja, aber diese Jungs haben ihr Bestes gegeben.

Ich denke also, ich habe Ihre Frage beantwortet. Natürlich werden sie dort bleiben, ebenso wie auf anderen Gebieten der Russischen Föderation. Das Verteidigungsministerium plant nicht, sie in die Zone der Feindseligkeiten zu entsenden, und dafür besteht jetzt auch keine Notwendigkeit.

Bezeichnenderweise sprach dieser Bataillonskommandeur – ich habe mich sehr über das Gespräch mit ihm gefreut, ich glaube, sein Name ist Nikitin – so selbstbewusst und herzlich über seine Soldaten. Er hat sehr gut über sie gesprochen. Er sagte: «Niemand hat auch nur ein bisschen gezuckt. Sie waren sehr konzentriert und haben gute Arbeit geleistet.»

Nun zur Notwendigkeit einer zusätzlichen Mobilisierung. Ich verfolge das nicht so genau, aber einige unserer öffentlichen Persönlichkeiten behaupten, dass dringend eine Million oder sogar zwei Millionen Menschen mobilisiert werden müssen. Das hängt davon ab, was wir wollen. Aber am Ende des Grossen Patriotischen Krieges, wie viele …

Alexander Sladkow: zehn.

Wladimir Putin: Nein, vielleicht waren es während des Krieges insgesamt zehn Millionen, aber ich glaube, am Ende des Krieges hatten wir fünf Millionen in unseren Streitkräften. Ich kann mich irren – ich weiss nicht mehr genau, wie viele es waren.

Ich erinnere mich an einige Dinge genau – entschuldigen Sie, dass ich abschweife –, aber die RSFSR hatte einen Anteil von etwa 70 Prozent oder 69 Prozent an allen Verlusten während des Grossen Vaterländischen Krieges – das kommt der Sache schon näher, aber ich schweife ab. Die Zahl spielt keine Rolle, aber es waren viele. Es kommt auf das Ziel an.

Sehen Sie, unsere Truppen waren ausserhalb von Kiew. Zunächst haben wir eine Vereinbarung getroffen, die sich als eine gute Vereinbarung darüber erwies, wie man die gegenwärtige Situation friedlich lösen kann. Auch wenn sie es verworfen haben, so haben wir doch diese Zeit genutzt, um dorthin zu gelangen, wo wir jetzt sind, nämlich praktisch ganz Noworossija und einen bedeutenden Teil der Volksrepublik Donezk mit Zugang zum Asowschen Meer und Mariupol. Und fast die gesamte Lugansker Volksrepublik, mit ein paar Ausnahmen.

Müssen wir dorthin zurückkehren oder nicht? Warum stelle ich diese rhetorische Frage? Offensichtlich haben Sie keine Antwort darauf, das kann nur ich beantworten. Aber je nach unseren Zielen müssen wir über eine Mobilisierung entscheiden, aber dafür besteht heute keine Notwendigkeit. Das ist mein erster Punkt.

Der zweite Punkt, den ich zum Schluss als Teil meiner Antwort auf Ihre Frage ansprechen möchte, ich bin mir nicht sicher, ob ich ihn schon erwähnt habe: Seit Januar, als wir begonnen haben, Verträge mit Vertragssoldaten zu schliessen, haben wir über 150.000 von ihnen rekrutiert, und zusammen mit den Freiwilligen beläuft sich diese Zahl auf 156.000. Die Mobilisierung hat uns bekanntlich 300.000 Rekruten beschert. Jetzt kommen die Menschen freiwillig und aus freien Stücken. Die Arbeit begann im Februar mit 156.000 Menschen und dauert bis heute an. Allein in der letzten Woche wurden 9500 Verträge unterzeichnet.

Alexander Sladkow: Ein halbes Korps.

Wladimir Putin: 9500 Personen. Angesichts dessen sagt das Verteidigungsministerium, dass es keinen Grund für eine Mobilisierung gibt.

Was hier passiert, hat selbst mich überrascht: Immerhin haben sich 156.000 Menschen freiwillig gemeldet. Sie wissen ja, wie wir sagen: Russen satteln langsam, aber reiten schnell. Die Menschen melden sich freiwillig, um das Vaterland zu verteidigen.

Alexander Sladkow: Ich danke Ihnen.

Anatoli Borodkin: Herr Präsident, Anatoli Borodkin, Fernsehsender Swesda.

Sie haben vorhin gesagt, dass die westlichen Länder das Kiewer Regime mit den modernsten Waffensystemen überschwemmen.

Wladimir Putin: Das tun sie.

Anatoli Borodkin: In diesem Zusammenhang habe ich eine Frage: Was werden wir tun, um unsere Verteidigungsindustrie auszubauen, um erstens einen quantitativen Rückstand zu vermeiden und vor allem, um den Feind deutlich zu überholen und unsere Streitkräfte mit modernen Waffensystemen in ausreichender Zahl auszustatten? Wir wissen, dass ein Koordinierungsrat eingerichtet worden ist. Was halten Sie übrigens von dessen Leistung?

Ehrlich gesagt scheinen wir bisher Probleme zu haben. Die Versorgungskette, die von der Bestellung von Verteidigungsgütern über die Herstellung von Anwendungen und die industrielle Massenproduktion bis hin zur Lieferung von Produkten an die Front reicht, ist lückenhaft. Was muss getan werden, damit sie so schnell wie möglich wieder funktioniert?

Wladimir Putin: Wissen Sie, das ist eine grundlegende Frage, absolut grundlegend. Wenn wir sagen – ich habe es gesagt, und Sie haben es wiederholt –, dass der Westen die Ukraine mit Waffen überschwemmt, dann ist das eine Tatsache, und niemand verheimlicht das; im Gegenteil, man ist stolz darauf. Im Übrigen gibt es hier einige Probleme, denn in gewissem Masse verstossen sie gegen bestimmte Aspekte des Völkerrechts, wenn sie Waffen in ein Konfliktgebiet liefern. Ja, ja, ja, sie ziehen es vor, dem keine Beachtung zu schenken, aber sie tun es. Egal, sie werden es trotzdem weiter tun, und es ist völlig sinnlos, ihnen Vorwürfe zu machen, denn sie haben ihre eigenen geopolitischen Ziele in Bezug auf Russland, die sie niemals erreichen werden, niemals. Das muss ihnen doch klar sein. Aber ich denke, die Erkenntnis wird ihnen nach und nach kommen.

Was die Entwicklung von Waffen und MIC betrifft. Sehen Sie, wir hätten keine Fähigkeiten, wenn wir nicht vor etwa acht Jahren – Sie erinnern sich vielleicht noch daran – das MIC-Upgrade-Programm vorgestellt und mit der Umsetzung begonnen hätten. Sie erinnern sich, ja, viele der Anwesenden haben es sicher zur Kenntnis genommen. Es war wahrscheinlich vor etwa acht Jahren, vielleicht auch schon früher; wir haben ein Programm zur Modernisierung des militärisch-industriellen Komplexes gestartet. Wir haben damals sehr grosse Mittel bereitgestellt und Stück für Stück damit begonnen, unsere Unternehmen zu modernisieren, neue zu bauen, moderne Ausrüstung einzusetzen und so weiter. Dadurch wurde ein erheblicher Nachholbedarf geschaffen.

Natürlich hat sich während der speziellen Militäroperation gezeigt, dass wir von vielen Dingen nicht genug haben. Dazu gehören Hochpräzisionsmunition, Kommunikationssysteme …

Anatoli Borodkin: UAVs.

Wladimir Putin: Ja, und Luftfahrzeuge, Drohnen und so weiter. Wir haben sie, aber leider sind sie nicht in ausreichender Zahl vorhanden. Selbst jetzt, wenn ich mit den Männern an der Front spreche, sagen sie, dass sie Zala-Drohnen brauchen, Gegenbatterieanlagen, und zwar mehr davon, kleinere und effektivere. Unsere grossen Drohnen sind zwar recht effektiv, aber es gibt nicht genug von ihnen, und sie sind schwieriger zu bedienen.

Ich habe jetzt gesagt, dass in den Gebieten, in denen die ukrainische Armee versucht, anzugreifen, bereits mehrere Panzer zerstört wurden, ich glaube mit Kamikaze-Drohnen. Sie werden sehr effektiv eingesetzt, wahrscheinlich effektiver als die Drohnen des Feindes, aber wir haben nicht genug davon. Wir haben nicht genug Orlan-Drohnen, und ihre Qualität muss verbessert werden, auch wenn sie ihre Funktion erfüllen. Das heisst, wir brauchen eine ganze Menge. Wir brauchen moderne Panzerabwehrwaffen und auch moderne Panzer.

Der T-90 Breakthrough ist zu 100 Prozent der beste Panzer der Welt. Man kann jetzt sagen, dass der T-90 Breakthrough der beste Panzer der Welt ist – sobald er seine Position eingenommen hat, kann kein anderer mehr etwas tun. Er schlägt länger und präziser zu, und er ist besser geschützt. Ein Kommandeur erzählte mir, dass der T-90 Breakthrough durch eine Landmine in die Luft gesprengt wurde – leider starb der Panzermann. Offenbar wurde er hochgeschleudert, und dieser Mann wurde darin verwundet – nicht durch eine Granate; er wurde einfach darin herumgeschleudert, und das war's. Der Panzer blieb funktionstüchtig. Das heisst, es ist genug von allem da … Nein, im Gegenteil, es ist nicht genug von allem da, aber ein grosser Teil der Vorarbeit ist geleistet worden. Jetzt geht es darum, ihn aufzubauen.

Ich erwähnte die Vorarbeiten, und ich sollte darüber sprechen, was jetzt geschieht. Im Laufe des Jahres haben wir die Produktion unserer Hauptwaffen um das 2,7-Fache gesteigert. Was die Herstellung der gefragtesten Waffen betrifft, so haben wir diese um das Zehnfache erhöht. Verzehnfacht! Manche Industriebetriebe arbeiten im Zweischichtbetrieb, andere im Dreischichtbetrieb. Sie arbeiten praktisch Tag und Nacht und machen einen sehr guten Job.

Wie wir in solchen Fällen sagen, möchte ich diese Gelegenheit nutzen, um unseren Arbeitern und Ingenieuren zu danken, die Tag und Nacht arbeiten. Viele von ihnen gehen an die Front, um die Ausrüstung direkt in der Zone der Feindseligkeiten zu justieren, und leisten sehr gute Arbeit.

Wenn wir also über eines unserer Hauptziele sprechen – die Entmilitarisierung –, dann ist dies genau die Art und Weise, wie dieses Ziel erreicht wird. Sie haben immer weniger eigene Ausrüstung – es ist fast nichts davon übrig. Sie haben einige alte sowjetische Anlagen, in denen sie versuchen, Hardware zu reparieren, aber deren Zahl nimmt ständig ab, denn wenn wir Informationen darüber erhalten, was wo stattfindet, versuchen wir, uns darum zu kümmern. In der Zwischenzeit wächst unsere Produktion, und die Qualität wird immer besser. Die Spezifikationen – die Reichweite und die Präzision – werden verbessert. Hätten wir diese spezielle Militäroperation nicht, hätten wir wahrscheinlich nicht verstanden, wie wir unsere Verteidigungsindustrie verbessern können, um unsere Armee zur besten der Welt zu machen. Aber wir werden das tun.

Anatoli Borodkin: Ich danke Ihnen.

Irina Kuksenkowa: Guten Tag Herr Präsident, Irina Kuksenkowa, Channel One. Ich habe eine Frage zu einem Thema, das mich beunruhigt – Rehabilitation –, weil ich mich damit beschäftige. Das ist nicht weniger wichtig als der Kampf oder die Versorgung der Truppen. Ehrlich gesagt weiss ich das ganz genau. Vielen Dank, dass Sie den Fonds für die Verteidiger des Vaterlandes eingerichtet haben. Man kann sich gar nicht mehr vorstellen, wie man diese Vielzahl von Problemen ohne ihn lösen könnte. Die Männer, die ihre Gesundheit für die Interessen unseres Landes geopfert haben, sollten sich nicht beleidigt oder ungerecht behandelt fühlen. Das Problem ist, dass sich unsere Regionen nicht nur in ihren Budgets, sondern auch in ihrer Organisationsfähigkeit unterscheiden, während die Hilfe in allen Regionen gleich wirksam sein muss. Aber sie sind unterschiedlich, und so ist auch die Unterstützung unterschiedlich. Was denken Sie darüber?

Wladimir Putin: Das ist ein heikles Thema, das verstehe ich. Und das ist auch gut so. Jemand sagte, es gebe verschiedene Fragen, darunter auch sehr heikle, und was Sie dazu sagten, war richtig. Aber es sind alles wichtige Fragen. Diese Frage ist auch sehr wichtig, das verstehe ich.

Ich hatte die Idee, die Stiftung «Verteidiger des Vaterlandes» zu gründen, nachdem ich Mütter und Ehefrauen der kämpfenden Jungs getroffen hatte, von denen einige leider schon ihr Leben für ihr Vaterland gelassen haben. Ich habe mich mit ihnen vor einigen Monaten in Nowo-Ogarjowo getroffen. Einige Frauen, eine Mutter eines verwundeten Soldaten, sagten: Es ist schwer für mich, ehrlich, weil es eine tiefe Wunde ist. Dann sagten sie: Wir brauchen so etwas wie ein staatliches Unterstützungssystem. So entstand diese Idee, eine Stiftung zur Unterstützung der Verteidiger, der BBS-Teilnehmer, zu gründen. Ich hoffe, dass die Stiftung ins Leben gerufen wird und mehr und mehr aktiv arbeitet. Es ist sehr gut, dass sie Menschen beschäftigt, die auf die eine oder andere Weise mit der militärischen Sonderoperation verbunden sind – entweder Familienmitglieder oder ehemalige Teilnehmer, auch solche Menschen gibt es.

In diesem Zusammenhang möchte ich sagen, dass erstens die staatlichen Garantien für alle gleich sind. Und jeder verdient den gleichen Betrag – 196.000 am Anfang und später alles, was mit der Geldleistung zusammenhängt. Auch die sozialen Garantien mit verschiedenen Zahlungen aus staatlichen Quellen sind für alle gleich.

Aber Sie haben recht – wenn es um die Zahlungen der Regionen geht, handelt es sich um freiwillige Sozialleistungen der Regionen, niemand zwingt sie dazu, sie machen es extra. Dieser Umstand wirkt sich hier aus, was Sie erwähnt haben: Die Regionen haben unterschiedliche Ansätze – sie versuchen es, einige von ihnen organisieren zusätzliche Zahlungen, andere helfen den Familien. Zum Beispiel kostenlose Schulmahlzeiten für Kinder, vorrangige Zulassung zu Hochschulen, was in Russland allgemein üblich ist; in den Vorschuleinrichtungen wird viel für Familien getan.

Ja, hier gibt es ein Problem, denn jede Region hat ihren eigenen Ansatz. Es ist ziemlich schwierig, das zu vereinheitlichen, weil es das Vorrecht der Regionen ist. Aber wir müssen das berücksichtigen, das verstehe ich.

Irina Kuksenkowa: Das Problem ist nicht die Finanzierung, nicht der Reichtum, sondern die Tatsache, dass einige die Sache auf organisierte Weise angehen und ihr Herzblut hineinstecken. Wir kümmern uns zum Beispiel um die Rehabilitation und führen Amputierte in der Region Tula in den paralympischen Sport ein. Ich weiss mit Sicherheit, dass es dort gut organisiert ist, ich sehe es. Wir haben erst vor wenigen Tagen eine Rotation abgeschlossen, die alles ins rechte Licht gerückt hat. Inzwischen sehe ich, dass es in einigen anderen Regionen Probleme gibt. Wie können wir diese Organisation so aufbauen, dass die Menschen sie ernst nehmen, mit Gefühl?

Wladimir Putin: Wissen Sie, was ich gerade gedacht habe? Ich habe gedacht, wir müssen die besten Praktiken übernehmen und sie anderen Regionen empfehlen. Wir können sie nicht erzwingen, und das ist auch nicht nötig. Ich bin einfach der festen Überzeugung, dass die Leiter der Regionen, die Gouverneure, Dinge anders machen als ihre Nachbarn, nicht weil sie dagegen sind, sondern weil sie es einfach nicht wissen, weil sie nicht über die nötigen Informationen verfügen. Und diese sollten verbreitet werden.

Geben Sie uns diese Informationen – ich meine es ernst –, und wir werden versuchen, nein, wir werden es über das Präsidialamt und die bevollmächtigten Gesandten tun, wir werden dies im ganzen Land einführen.

Irina Kuksenkowa: Ich danke Ihnen.

Wladimir Putin: Ich danke Ihnen vielmals. Es ist sehr wichtig.

Semjon Pegow: Herr Präsident, Semjon Pegow, «War Gonzo»-Projekt.

Ich bin zwar kein Moderator, aber ich bin rothaarig und mutig, ich werde Ihnen zwei Fragen stellen.

Wladimir Putin: Aber nicht alle Rothaarigen sind mutig. (Gelächter.)

Semjon Pegow: Nun, hier geht es nicht um mich.

Herr Präsident, erste Frage. Wie wir wissen, ist das Personal zu jeder Zeit der Schlüssel zu allem, besonders in der Armee, besonders während des Krieges.

Wladimir Putin: Das hat Stalin doch auch gesagt, oder?

Semjon Pegow: Ich glaube ja. Leider ist das bestehende bürokratische System so aufgebaut, dass diejenigen, die gut auf dem Parkett dienen und sich rechtzeitig bei ihren Vorgesetzten einschleimen können, die Karriereleiter hinaufsteigen. Aber jetzt gibt es neue Rokossowskis, die an der Front geschmiedet werden, neue talentierte Jungs. Übrigens, ein grosses Hallo an Sie von den Donbass-Kommandeuren, von Somali, von OBTF [separate Bataillonstaktische Formation] Kaskad, von Sparta, aber es geht nicht nur um sie. Es gibt jetzt viele talentierte Leute, gute, mutige Leute, aber das System hindert sie daran, nach oben zu kommen. Wie können wir dieses Problem lösen, damit wir neue Perlen in unseren militärischen Angelegenheiten und in der Kriegskunst bekommen? Und davon gibt es einige, glauben Sie mir. Das zweite, ebenfalls heikle Thema betrifft die Zahlungen für Verwundete und leider auch für verstorbene Militärangehörige. Einige Fragen werden von der Arbeitsgruppe von Turchak von Person zu Person geklärt, aber es gibt zum Beispiel die Frage der Zahlungen für die zerstörte Ausrüstung. Ich persönlich kenne niemanden – die Jungs lassen mich nicht lügen –, ich kenne keinen einzigen Soldaten, der eine Zahlung für einen zerstörten Panzer oder eine zerstörte Befestigungsanlage erhalten hat. Obwohl das alles angekündigt wurde, weiss es jeder, und die Jungs machen sich sogar untereinander lustig: Warum wurde es versprochen, aber ist es nicht passiert? Und noch einmal: Die Jungs lassen mich nicht lügen – es ist wirklich wahr. Ich danke Ihnen.

Wladimir Putin: Das ist eher eine Aufforderung zum Handeln als eine Frage.

Was die Personalausstattung betrifft, so ist dies der erste Teil der Geschichte. Das ist eine sehr wichtige Frage. Vor der speziellen Militäroperation gab es natürlich, wie in jeder Regierungsbehörde, eine Menge Teppich-Ritter. Wissen Sie, vor der Pandemie gab es nur eine Situation im Gesundheitswesen, aber sobald die Pandemie ausbrach, gab es Leute, die man mit Militärpersonal gleichsetzen könnte, obwohl sie Zivilisten waren. Wir wissen, dass sich Menschen furchtlos in diese Gefahrenzonen begeben haben, ohne zu wissen, wie das für sie ausgehen würde. Das Gleiche gilt für das Umfeld der Armee: Die spezielle Militäroperation wurde eingeleitet, und man begann schnell zu erkennen, dass Teppichritter, und davon gibt es in jeder Armee der Welt unter Friedensbedingungen überall mehr als genug, gelinde gesagt ineffektiv sind.

Auf der anderen Seite, und da haben Sie völlig recht, Herr Pegow, traten Leute auf, die im Schatten zu stehen schienen – sie waren nicht sichtbar und nicht zu hören, aber es stellte sich heraus, dass sie sehr effektiv und sehr gefragt waren. Leider sind solche Leute die Ersten, die gehen, weil sie sich nicht schonen – das ist das Problem.

Trotzdem müssen wir natürlich … Ich hoffe, dass dies geschieht und weiterhin geschehen wird. Wir müssen es beobachten. Ich werde Ihnen sagen, warum: weil wir in dieser Frage einer Meinung sind. Ich teile diesen Standpunkt voll und ganz. Solche Menschen sollten gesucht werden – gesucht und gefördert werden, um an die Spitze zu gelangen, ausgebildet, befördert und mit mehr Vertrauen ausgestattet werden.

Das jüngste Beispiel ist das beste. Wie Sie wissen, besuchte ich gestern ein Krankenhaus und überreichte Orden an Menschen, darunter auch an einen Offizier, der sich während der Feindseligkeiten auf dem Schlachtfeld sehr gut geschlagen hatte. Ich habe ihm einen Stern für den russischen Helden verliehen. Wir hatten ein sehr offenes Gespräch, als ich mit ihm telefonierte. Sie brachten den jungen Mann vom Schlachtfeld ins Krankenhaus, und sie hatten noch keine Zeit, ihn zu operieren. Sie betäubten lediglich seine Beine, weil er zwei Wunden, unter anderem am Schienbein, erlitten hatte. Er sprach mit mir in einer ziemlich robusten Art und Weise, und ich fragte ihn, wie die Schlacht verlaufen sei.

Ich habe mich gestern daran erinnert, ich glaube, das ist wichtig, und ich werde es noch einmal erwähnen. Ich habe ihn gefragt: «Juri, man hat mir gesagt, dass Sie getötet worden seien.» Er antwortete: «Genosse Oberbefehlshaber, ich bin nicht tot, ich lebe.» Ich sagte: «Jetzt sehe ich, dass Sie leben. Man sagte mir, Soldaten hätten Sie vom Schlachtfeld getragen.» Er antwortete: «Nein, ich war es, der sie getragen hat.» Ich sagte: «Wie haben Sie das mit Ihrer Wunde geschafft?» Er antwortete: «Ja, ich habe zwei Wunden am Bein.» Gestern erzählte er mir, dass es sich bei der ersten Wunde um eine Schusswunde handele und dass ihn später, als die Einheit verlegt wurde, ein Granatsplitter getroffen habe. Übrigens, sagte ich: «Wie lange sind Sie schon im Dienst?» Er antwortete: «Acht Jahre.» Ich sagte: «Und wie alt sind Sie?» «Ich bin 24 Jahre alt.» Ich sagte: «Warten Sie, wann sind Sie zur Armee gegangen?» Er antwortete: «Ich wurde mit 18 Jahren eingezogen.» Ich sagte: «Dann sind es sechs Jahre.» Er sagte: «Tut mir leid, ich habe mich geirrt, weil ich so nervös bin.» (Gelächter.) Ich sagte: «Verstehe, Sie sind Unterleutnant.» «Ja, das bin ich.» «Sind Sie Kompaniechef?» «Ja.» Wissen Sie, ich habe mich gestern daran erinnert und ihn gebeten, mir zu erzählen, wie die Schlacht verlaufen ist. «Zuerst gab es ein Artilleriefeuer, und niemand wich zurück. Alle Soldaten besetzten ihre Stellungen, und einige Zeit später rückten Panzer an. Ich fragte: «Wie haben sich Ihre Soldaten verhalten?» «Alle blieben an Ort und Stelle, alle bekämpften den Feind, und gepanzerte Fahrzeuge und Infanterieeinheiten unterstützten uns.»

Worin unterscheidet sich dies also vom Grossen Vaterländischen Krieg? Gar nicht. Die Situation ist genau die gleiche. Es gibt Tote und Verwundete, sie kämpfen und kämpfen, alles ist gleich.

Ich habe ihn gefragt: «Sie sind also Unterleutnant und befehligen eine Kompanie. Soweit ich weiss, waren Sie vor nicht allzu langer Zeit noch Feldwebel.» «Ja», sagte er. Im Übrigen kämpfen Feldwebel heute recht gut. Diese Kategorie von Nachwuchsführungskräften hat sich in den letzten mehr als zwölf Monaten verbessert, und sie schlagen sich recht gut. Ich sagte: «Sind Sie heute ein Unterleutnant?» «Ja.» Ich sagte ihm: «Ich befördere Sie zum Oberleutnant.» Gestern habe ich ihm gesagt, er solle sich an einer Akademie einschreiben, natürlich müssen wir überall nach diesen jungen Männern suchen.

Sie sind klug, gut ausgebildet, ausgeglichen und mutig, und sie wollen dem Vaterland im direktesten und edelsten Sinne des Wortes dienen. Seine Jungs sind absolut gleich. Wissen Sie, ich habe ihn gefragt: «Habt ihr Verluste zu beklagen?» Er antwortete: «Ja, leider.» «Wie viele habt ihr verloren?» «Zehn Gefallene und zehn Verwundete.» Die Jungs aus seiner Einheit standen gestern neben ihm.

Natürlich müssen wir nach solchen Leuten suchen. Es gibt viele von ihnen, da haben Sie völlig recht. Der Verteidigungsminister und der Generalstabschef teilen meine Position voll und ganz, ich habe dieses Thema schon oft angesprochen, und sie sagen: «Natürlich müssen wir das tun.» Sie haben recht, wenn Sie sagen, dass sie, wie in jedem Ministerium, eine vielschichtige Bürokratie haben. Sicherlich müssen wir Mechanismen für die soziale Mobilität schaffen, einschliesslich solcher, die solche Leute ausfindig machen und sie auf die erforderliche Ebene in der Armee und der Gesellschaft heben.

Ich werde darüber nachdenken, und ich schlage vor, dass auch Sie darüber nachdenken: Es gibt nichts Besonderes daran. Wir diskutieren hier keine speziellen Fragen im Zusammenhang mit der Militärwissenschaft; es handelt sich um rein administrative Entscheidungen. Wenn Sie irgendwelche Ideen haben, können Sie sie gerne vorschlagen. Ist das in Ordnung? Das ist ganz richtig.

Zu den Zahlungen. Ja, in der Tat, ich weiss es nicht mehr genau, aber meiner Meinung nach sollten 300.000 für ein Flugzeug, 100.000 für einen Panzer zusätzlich bezahlt werden. Die Tatsache, dass sie nicht zahlen, ist für mich überraschend.

Semjon Pegow: Leider ist das eine absolute Tatsache – die Jungs werden Ihnen die Wahrheit sagen.

Wladimir Putin: Ich bestreite nicht, was Sie gesagt haben, ich denke, es ist so, wie es ist. Ich werde auf jeden Fall sofort, heute, in Gesprächen mit dem Verteidigungsministerium darauf zurückkommen – absolut, 100 Prozent.

Im Übrigen arbeiten die Jungs sehr mutig und sehr effektiv. Ich habe gerade zu Beginn unseres Gesprächs gesagt, dass der Angriff aus zwei Richtungen kommt. Mehrere Panzer wurden von der Luftwaffe getroffen, die Hubschrauber arbeiten sehr gut. Übrigens, ein grosses Dankeschön an die Piloten. Helden, echte Helden! Sie kämpfen effektiv, wirklich grossartig. Und mehrere gepanzerte Fahrzeuge und ein Panzer wurden von der Infanterie mit modernen Panzerabwehrwaffen getroffen, die ebenfalls in Schutt und Asche liegen. Die Kornetts funktionieren perfekt, aber wir brauchen mehr davon. Wir werden mehr machen.

Ich werde es also auf jeden Fall prüfen.

Semjon Pegow: Ich danke Ihnen, Herr Präsident.

Wladimir Putin: Ich danke Ihnen für den Hinweis. Sonst noch etwas, bitte?

Ilja Ljadwin: Guten Tag Herr Präsident. Ilja Ljadwin, NTW. Das Thema der Zahlungen an Vertragsbedienstete wurde bereits vor einer Frage wörtlich angesprochen. Dennoch möchten wir den regionalen Fall ein wenig ausweiten, zum Beispiel zahlt Tschuwaschien 50.000 [Rubel], Tscheljabinsk zahlt 50.000, aber es gibt kleine Extrazahlungen für Kinder, aber Transbaikalien zahlt 150.000 bis 200.000, Burjatien 200.000. Es gibt einen Punkt: Glauben Sie nicht, dass es sozusagen eine Lücke im Leistungsniveau der Regionen gibt, so dass jemand 200.000 zahlen kann?

Wladimir Putin: Wie ich bereits sagte, Frau Kuksenkowa fragte mich vorhin, und ich habe ihre Frage bereits beantwortet. Was die föderalen Zahlungen betrifft, so sind sie für alle gleich, unabhängig davon, woher eine Person zu den Streitkräften geht.

Ilja Ljadwin: Ja, sie sind gleich.

Wladimir Putin: Was die regionalen Zahlungen anbelangt, so sind sie auf regionaler Ebene freiwillig – die Region macht das zusätzlich, und wir können hier keine direkten Anweisungen geben. Wir können nur empfehlen, dass sie einen gemeinsamen Standard wählen.

Sie haben natürlich völlig recht: Ein Mann, der kämpft, steht vielleicht neben einem anderen im Schützengraben, deckt die Verwundeten zu oder trägt sie vom Schlachtfeld, aber der eine bekommt von der Region eine etwas höhere Prämie und der andere eine niedrigere – das sieht natürlich unschicklich aus.

Ich wiederhole: Dies gilt nicht für die Bundesbehörden – es handelt sich um rein regionale Zahlungen, die in keiner Weise obligatorisch sind. Die Regionen könnten gar nichts zahlen, aber sie tun es freiwillig. Aber es ist natürlich besser, hier eine Art gemeinsamen Ansatz zu haben.

Ich stimme Ihnen zu, Sie haben recht. Wir werden mit den Gouverneuren zusammenarbeiten.

Ilja Ljadwin: Vielleicht nur eine Art allgemeines Programm, so dass es wirklich auf der legislativen Ebene angesiedelt ist, vielleicht.

Wladimir Putin: Herr Ljadwin, im Gegensatz zur Ukraine sind wir ein Land, das von der Rechtsstaatlichkeit regiert wird. Das ist kein Scherz, das ist keine Ironie. Was will ich damit sagen? Die Regionen haben bestimmte Rechte, die Regionen haben bestimmte Pflichten, die Föderation hat bestimmte Rechte. Die Föderation, so paradox es klingen mag, kann in diesem Fall keine direkten Anweisungen gemäss der Gewaltenteilung geben. Aber wir können Empfehlungen aussprechen, und ich bin mir sicher, dass die Gouverneure darauf reagieren werden, aber ich würde mir eine Aufstockung wünschen, nicht eine Absenkung. Daran werden wir arbeiten.

Sie haben recht, ich stehe voll und ganz hinter Ihnen – voll und ganz, glauben Sie mir. Ich kenne dieses Problem – ich habe es schon oft auf verschiedenen Ebenen angesprochen, aber es ist nicht einfach, einen Ausgleich zu erreichen. Wir werden versuchen, es zu schaffen.

Ilja Ljadwin: Vielen Dank.

Juri Podoljaka: Herr Präsident, ich bin Jury Podoljaka, Blogger. Ich möchte auf ein Thema zurückkommen, das bereits angesprochen wurde: die Aufstockung der Armee mit modernen Waffensystemen. Leider ist es so, dass wir vor der Sonderoperation nicht wussten, dass viele Spezialausrüstungen und -waffen benötigt werden würden, und heute wird ein Grossteil dieser Ausrüstung selbst hergestellt. Ich sammle mit der Volksfront Gelder, und wir sammeln jetzt Gelder für die elektronische Kriegsführung, und ich sage Ihnen gleich: fast – nein, nicht fast – die gesamte Ausrüstung, die mit diesem Geld gekauft wird, wird in der Tat zusammengeschustert sein. Wo liegt das Problem? Sie bewährt sich an der Front, die Soldaten sagen «ja, das brauchen wir», aber unser bürokratisches System erlaubt es nicht, sie schnell einzuführen und serienmässig einzusetzen. Das heisst, die Möglichkeiten, die wir haben, sind dürftig, wir können vielleicht Tausende oder Zehntausende kaufen, aber wir brauchen leider Hunderttausende. Vielleicht können wir dies über das Industrie- und Handelsministerium oder das Verteidigungsministerium tun, oder wir können diese Verfahren für die spezielle Militäroperation beschleunigen. Das würde die Effizienz und Sicherheit unserer Soldaten sofort dramatisch verbessern. Nur ein Beispiel: Ein individueller Drohnenanalysator wird Tausenden von Soldaten das Leben retten. Es ist nicht schwierig, ihn einzuführen, es ist nicht kompliziert, und wir werden Tausende davon kaufen, aber es werden Zehntausende benötigt. Und unser Verteidigungsministerium ist dazu nicht in der Lage, weil es bürokratische Verfahren gibt, die monatelang dauern, bis sie geklärt sind, und das alles wirkt sich auf das Leben unserer Soldaten aus. Es wäre grossartig, wenn wir dieses Problem lösen könnten. Ich danke Ihnen. Der zweite Punkt später, wenn ich darf. Wenn ich eine zweite Frage stellen darf.

Wladimir Putin: Bitte warten Sie eine Sekunde. Das Problem ist bekannt, ich glaube, Anatoli Borodkin hat über die Arbeit des militärisch-industriellen Sektors gesprochen. Sie haben mir soeben eine Anregung gegeben, die ich als Antwort auf seine Frage hinzufügen kann.

Wie Sie wissen, gibt es neben der Tatsache, dass wir bei der Modernisierung des militärisch-industriellen Komplexes einen guten Anfang gemacht haben, und neben der Tatsache, dass die Produktion der am meisten nachgefragten Produkte jetzt ziemlich schnell wächst – sie hat sich bereits verzehnfacht – noch einen weiteren sehr grossen Vorteil, der, offen gesagt, selbst für mich unerwartet ist. Wir haben Dutzende, Hunderte von Privatunternehmen, die nie etwas mit dem militärisch-industriellen Komplex zu tun hatten, die sich an dieser Arbeit beteiligt haben: kleine und mittlere Unternehmen. Ich werde sie jetzt nicht aufzählen, weil ich befürchte, dass wir unnötige Aufmerksamkeit auf diese Unternehmen lenken würden.

Sie wissen, dass sie zum Beispiel Rohre hergestellt haben – und es hat sich herausgestellt, dass man auch etwas anderes als Rohre machen kann. Und so ist es in vielen Bereichen erstaunlich einfach. Und das bedeutet im Grossen und Ganzen einen guten Entwicklungsstand der realen Produktion im Allgemeinen. Ja, ja, wir haben viele Probleme in der Mikroelektronik, aber wie sich herausgestellt hat, konnten wir sehr schnell Fahrt aufnehmen und eine Entwicklung anstossen.

Dennoch haben wir nicht alle Probleme gelöst, und hier hat Herr Podoljaka völlig recht. Glauben Sie mir, ich habe das, was Sie gerade gesagt haben, schon hundertmal gesagt. Ich werde noch einmal darauf zurückkommen und versuchen, das Problem erneut zu lösen.

Sehen Sie, wenn es irgendwelche Ideen gibt, wie man diese unnötigen bürokratischen Verfahren umgehen und die Dinge optimieren kann, dann ist die Antwort, sobald ich etwas forciere: Wissen Sie, wir müssen prüfen, wie wirksam es ist, ob es wirklich stimmt. Nun, was kann man dagegen sagen, verstehen Sie?

Juri Podoljaka: Die Soldaten an der Front sagen, dass es effektiv ist. Und wissen Sie, ein sehr guter Grund, den die Soldaten anführen, der für solche Beamten einfach tödlich sein wird, ist: Nun, wenn es unwirksam ist, dann geben Sie uns ein wirksames.

Wenn also unser Ministerium ihnen beispielsweise keine wirksame Ausrüstung geben kann, dann sollen sie diese haben, die sie aus irgendeinem Grund für unwirksam halten. Wenn die Soldaten das so sehen.

Wladimir Putin: Herr Podoljaka, das Einfachste ist: Sagen Sie mir, was Ihnen vorschwebt, und ich werde es versuchen …

Juri Podoljaka: Ja, in Ordnung, danke. Ich werde einen separaten Antrag stellen.

Wladimir Putin: Das wäre das Beste.

Juri Podoljaka: Ausgezeichnet, dann werde ich das tun.

Wladimir Putin: Dann werden Sie und ich einen Plan ausarbeiten, wie wir diese bürokratischen …

Juri Podoljaka: Gut. Ich danke Ihnen.

Ilja Uschenin: Herr Präsident, ich bin Ilja Ushenin von NTW. Ich habe eine Frage zu den berüchtigten roten Linien. Es ist klar, dass wir uns in der SMO-Zone nicht nur mit dem Kiewer Regime, sondern auch mit dem sogenannten kollektiven Westen im Krieg befinden. Die Nato-Länder bewegen sich ständig und überschreiten unsere roten Linien. Wir bringen unsere Besorgnis zum Ausdruck und sagen immer wieder, dass dies nicht hinnehmbar ist, aber wir haben nie konkrete Antworten. Werden wir unsere roten Linien weiter verschieben?

Wladimir Putin: Ist die spezielle Militäroperation selbst nicht eine Antwort auf die Überschreitung dieser Grenzen? Das ist der erste und wichtigste Punkt. Wir haben viele Male gesagt: «Tut dies nicht, lasst uns das tun, wir sind zu Gesprächen bereit.» Am Ende haben sie uns aufgefordert, den Krieg, den sie 2014 begonnen haben, mit Gewalt zu beenden. Sie sagen uns immer wieder: «Ihr habt den Krieg begonnen, Putin ist der Aggressor.» Nein, sie sind die Aggressoren, sie haben diesen Krieg begonnen, und wir versuchen, ihn zu beenden, aber wir sind gezwungen, dies mit dem Einsatz der Streitkräfte zu tun. Ist das nicht die Antwort darauf, dass sie die roten Linien überschritten haben? Das ist mein erster Punkt.

Zweitens: Nicht alles darf von den Medien berichtet werden, obwohl es nichts gibt, wofür man sich schämen müsste. Sind die Angriffe auf das Energiesystem der Ukraine nicht eine Antwort auf die Überschreitung der roten Linien? Und die Zerstörung des Hauptquartiers des Hauptnachrichtendienstes der ukrainischen Streitkräfte ausserhalb von Kiew, fast innerhalb der Stadtgrenzen von Kiew, ist das nicht die Antwort? Das ist sie.

Wir werden weiterhin selektiv vorgehen. Wir werden nicht das tun, was diese Schwachköpfe tun, wenn sie auf zivile Einrichtungen und Wohngebiete zielen. Natürlich werden wir das nicht tun. Wir werden weiterhin selektive Antworten geben.

Sergei Zenin: Herr Putin, da wir Menschen in unserer Mitte haben, die für Ihr Leben und Ihre Gesundheit verantwortlich sind, und da dies keine Live-Sendung ist, werde ich zunächst einige Manipulationen vornehmen und dann ein paar Worte sagen.

Wladimir Putin: Gut.

Sergei Zenin: Ich habe ein Geschenk für Sie.

Wladimir Putin: Einen Schamanen.

Sergei Zenin: Das ist reiner und unverfälschter Alkohol. Das beste Antiseptikum, das es gibt. Man muss etwas mitbringen, wenn man eingeladen wird, also hier ist das Geschenk. Hier ist, worum es geht. Die Person, die es mir geschenkt hat, lebt weit weg von unserer Grenze und weit weg von der Front, dank unserer Truppen. Das ist das sogenannte, nicht das sogenannte, sondern das tatsächlich befreite Gebiet, das Dorf Timonowo unweit von Swatowo. Er hat in seinem Garten ein paar Münzen gefunden.

Wladimir Putin: Münzen?

Sergei Zenin: Richtig, Münzen, einen Krug voller Münzen. Es sind Münzen aus der Zeit der Kaiser Alexander und Nikolaus und der Kaiserin Katharina der Grossen. Dies ist eine Münze aus der Zeit von Kaiser Nikolaus. Die Person, die sie mir geschenkt hat, sagte: «Schau mal, was für eine Ukraine ist das?» Er hat diese Münze in seinem Garten gefunden.

Ich erzähle Ihnen diese Geschichte, weil sie eine wichtige Wendung hat. Er hat einen Sohn, Nikolai, der aus eigenem Antrieb, als er entfernte Explosionen hörte, Gräben um das Dorf herum aushob, klein, aber tief genug für einen erwachsenen Mann. Er tat dies ganz allein mit einer Schaufel. Er stellte dort Panzerabwehr-Igel auf, eine Art Schein-Maschinengewehre, und läuft mit einem aus einem Brett gebastelten Maschinengewehr herum, wie wir es als Kinder gemacht haben. Ich habe früher selbst solche Maschinengewehre gebastelt. Er hat sich eines aus einem Stück Holz gebastelt und einen Nagel reingeschlagen, damit es wie ein Visier aussieht. Er tut so, als würde er das Dorf bewachen. Er träumt davon, der Kadettenschule der russischen Garde beizutreten. Lassen Sie uns ihm bitte helfen.

Wladimir Putin: Lassen Sie uns. Wie alt ist er?

Sergej Zenin: Er kann dieses Jahr eintreten. Er ist fast zwölf.

Wladimir Putin: Ich werde das heute mit Herrn Solotow besprechen, ich verspreche es. Geben Sie mir seine Daten.

Sergei Zenin: Ich danke Ihnen vielmals. Hervorragend, das ist eine grossartige Nachricht.

Wladimir Putin: Ich danke Ihnen für Ihre Bemühungen, das Personal zu fördern, das das Vaterland braucht. Gott segne Sie.

Sergei Zenin: Ich werde Ihnen die Einzelheiten später mitteilen.

Wladimir Putin: Gut.

Sergei Zenin: Jetzt, wo wir die Atmosphäre aufgehellt haben, möchte ich zu zwei ziemlich akuten und wichtigen Themen übergehen.

Wladimir Putin: Was die Frage betrifft, über welche Ukraine sie sprechen, so existiert die Ukraine, wie auch immer sie aussehen mag, und wir müssen sie mit Respekt behandeln. Das bedeutet jedoch nicht, dass dies ein Grund dafür ist, uns ohne Respekt zu behandeln. Genau darum geht es.

Wenn einige der Menschen, die in diesen Gebieten leben, der Meinung sind, dass sie in einem separaten und unabhängigen Staat leben wollen, dann muss ihre Präferenz mit Respekt behandelt werden. Die Frage ist nur, warum sie auf unsere Kosten und in unseren historischen Gebieten leben sollen. Wenn sie in unseren historischen Gebieten leben wollen, dann sollten sie auf ihre politische Führung einwirken, damit diese angemessene Beziehungen zu Russland herstellt und niemand von diesen Gebieten aus eine Bedrohung für uns darstellt. Das ist die Frage. Darum geht es in dieser Frage.

Ich hatte mehrere Auseinandersetzungen mit Belarus, mit Lukaschenko. Es ist klar, dass der Präsident eines Landes, in diesem Fall Weissrusslands, seine Interessen so verteidigt, wie er es für richtig hält, und zwar auf konsequente und harte Weise. Wir hatten Streitigkeiten. Aber ist es jemandem in den Sinn gekommen, einen Konflikt mit Weissrussland zu beginnen? Niemand wäre jemals auf die Idee gekommen, einen Konflikt mit der Ukraine zu beginnen, wenn wir normale Beziehungen als Personen hätten. Es gibt nicht einmal einen Bedarf für einen Unionsstaat. Aber was sie dort gemacht haben, war, dass sie einen Anti-Russland-Faktor geschaffen haben. Sie haben ihn als Grundlage für ihre eigene Existenz geschaffen. Sie schufen das Anti-Russland und begannen, es zu stärken. Das ist das Problem.

Es gibt auch ein Nato-Problem. Als die Ukraine ihre Unabhängigkeit erlangte, hiess es in der Unabhängigkeitserklärung ausdrücklich, die Ukraine sei ein neutraler Staat. Wer war es, der 2008, als die Dinge gerade gut liefen und keine Krim-Ereignisse in Sicht waren, plötzlich sagte, er wolle der Nato beitreten, und die Nato öffnete ihm die Türen und erklärte auf dem Gipfel in Bukarest, die Türen der Nato stünden der Ukraine offen?

Sie haben nicht nur alle betrogen, als sie sagten, die Nato würde sich nicht nach Osten ausdehnen, sondern sie planten auch, dass unsere historischen Gebiete mit russischsprachiger Bevölkerung der Nato beitreten sollten. Das ist doch völlig abwegig, oder nicht? Ja, das ist es. Sie sind sich bewusst, dass sie eine Bedrohung für uns darstellen, aber sie arbeiten immer noch auf dieses Ziel hin, trotz unserer Versuche, angemessene Beziehungen aufzubauen. Das ist das Problem.

Diejenigen, die sich ukrainisch fühlen und in einem unabhängigen Staat leben wollen, können um Himmels willen tun, was sie wollen. Es ist notwendig, dies mit Respekt zu behandeln, aber stellen Sie dann keine Bedrohung für uns dar.

Anatoli Sobtschak hatte recht mit dem, was er zu seiner Zeit sagte. Menschen aus verschiedenen politischen Kreisen haben eine unterschiedliche Einstellung zu ihm, aber er war ein kluger Mann. Da bin ich mir hundertprozentig sicher, denn ich habe lange Zeit mit ihm zusammengearbeitet. Er sagte mit gutem Grund: «Wenn ihr gehen wollt, dann geht, aber nehmt nur mit, was ihr mitgebracht habt.» In der Zwischenzeit, 1645 oder 1654, gab es die Ukraine noch gar nicht. Es gibt Briefe, die in den Archiven aufbewahrt werden. Die Leute schrieben nach Warschau: «Wir, das russisch-orthodoxe Volk, verlangen, dass unsere Rechte beachtet werden.» Dieselben Menschen schrieben auch nach Moskau: «Wir, das russisch-orthodoxe Volk, bitten Sie, uns in das russische Zarenreich aufzunehmen.» Verstehen Sie das?

Ja, allmählich begannen sie, Land zu erwerben, während wir es verschenkten. Aus irgendeinem Grund beschloss Wladimir Lenin, die gesamte Schwarzmeerregion aufzugeben. Warum in aller Welt hat er das getan? Rein historisch gesehen handelt es sich um russisches Land. Natürlich gab es dort nichts, aber auch gar nichts, was mit der Ukraine zu tun hatte. Die Ukraine entstand erst 1922, und diese Tatsache wurde in der Verfassung verankert. Dort wurden riesige russische Territorien verschenkt – einfach so. Und, wie gesagt, ich habe Papiere und Briefe aus den Archiven gelesen. Zunächst wurde, ich glaube auf dem Kongress oder einer Politbürositzung, eine Entscheidung über eine Republik getroffen. Wie lautete der Name? Ich glaube Republik Kriwoi Rog, richtig?

Anmerkung: Die Donezker Republik.

Wladimir Putin: Die Republik Donezk-Kriwoi Rog. Ja, sie sollte ein Teil der RSFSR sein. Dann kamen die Bolschewiken aus diesen Gebieten und sagten: «Warum lasst ihr uns mit diesen Dorfbewohnern zurück?» Das heisst mit den Bauern, die als kleinbürgerlich galten. Dann nahmen sie die Diskussion darüber wieder auf, wohin der Donbass, diese Republik Donezk-Kriwoi Rog, verlegt werden sollte. Die Leute, die aus dem Donbass kamen, sagten: «Warum? Es wurde bereits beschlossen, dass wir Teil Russlands sind.» Sie schrieben «Mütterchen Russland». Lenin sagte ihnen: «Es ist notwendig, diese Entscheidung zu überdenken.» Also überdachten sie sie auf ihre eigene Weise.

Sind sie völlig verrückt geworden? Wer hat das Volk dazu befragt? Gab es eine Volksabstimmung oder ein Plebiszit? Worum ging es da eigentlich? Okay, sie haben zuerst einige Gebiete dorthin verlagert, und dann haben sie sie abgetrennt. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass das jemals zuvor in der Geschichte passiert ist. Okay, jetzt müssen wir in diesem Paradigma leben. Aber obendrein haben sie dort einen «Anti-Russland»-Status geschaffen, der uns bedroht. Aber die Menschen wollen nicht so leben, sie wollen nicht dort leben. Sie strecken ihre Hände nach uns aus. Was sollen wir also tun? Diese Leute abschieben oder was? Das ist also das Ergebnis, das wir haben.

Was die Ukraine betrifft, von welcher Ukraine sprechen Sie? Es gab dort überhaupt nichts, es gab keine Ukraine. Die Ukraine entstand 1922, wie ich schon sagte. Jetzt zertrümmern die dankbaren Nachfahren Denkmäler von Lenin, dem Gründer der Ukraine.

Sergei Zenin: Diese Menschen haben auf uns gewartet, und sie betrachten es als Russland.

Wladimir Putin: Ja, natürlich.

Sergei Zenin: Herr Präsident, bitte erlauben Sie mir, Ihnen zwei Fragen zu stellen. Sie sind ziemlich dringlich, weil viele Menschen an der Front auf Antworten darauf warten. Beide betreffen die sogenannten privaten Militärfirmen, die in unserem Land angeblich de jure verboten sind, aber de facto immer noch an der Front existieren. Sie kämpfen mit unterschiedlichem Erfolg, aber manchmal mit sehr guten Ergebnissen.

Was sollte getan werden, um dieses juristische oder rechtliche Vakuum zu beseitigen und sie in den legalen Bereich zurückzuführen? Wissen Sie, wir sprechen nicht nur mit Kommandeuren, sondern auch mit Soldaten, und da gibt es eine Art Unmut.

Wladimir Putin: Ja, ich verstehe. Sie haben in dieser Hinsicht absolut recht. Ich habe sowohl die Abgeordneten der Staatsduma als auch das Verteidigungsministerium gebeten, alles in Einklang mit dem gesunden Menschenverstand, der gängigen Praxis und dem Gesetz zu bringen.

Natürlich sollten wir die Menschen nicht in eine falsche Position bringen. Erstens sind sie alle, unabhängig davon, wer sie sind und in welcher Eigenschaft sie an der Front stehen, Verteidiger des Vaterlandes, und das Vaterland muss ihre Bereitschaft, ihr Leben für das Vaterland zu riskieren oder zu opfern, in vollem Umfang anerkennen. Sie alle müssen gleichberechtigt sein. Dazu ist es aber notwendig, entsprechende Gesetzesänderungen vorzunehmen. Die Arbeiten daran sind im Gange.

Soweit ich weiss, schliesst das Verteidigungsministerium derzeit Verträge mit all jenen ab, die bereit sind, ihren Dienst in der militärischen Sondereinsatzzone fortzusetzen. Dies ist die einzige Möglichkeit, ihnen soziale Garantien zu geben, denn wenn es keinen Vertrag mit dem Staat, keinen Vertrag mit dem Verteidigungsministerium gibt, gibt es keine rechtliche Grundlage für den Erhalt sozialer Garantien durch den Staat. Dies muss so schnell wie möglich geschehen.

Es gibt einige Nuancen. Ich werde jetzt nicht ins Detail gehen, aber es ist möglich, auch Anpassungen am Gesetz vorzunehmen. Im Grossen und Ganzen sind nur die privaten Sicherheitsstrukturen im rechtlichen Sinne mit diesen Freiwilligenverbänden vergleichbar. Dennoch gibt es viele Dinge, die zusätzlich geregelt werden müssen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass erstens mit allen Freiwilligenformationen Verträge abgeschlossen werden müssen, da es sonst keine sozialen Garantien seitens des Staates gibt. Und zweitens müssen bestimmte Änderungen am Gesetz vorgenommen werden. Beide Massnahmen werden durchgeführt werden.

Sergei Zenin: Noch eine Frage zu den PMCs. Es ist eine sehr seltsame Situation. Auf der einen Seite sind diese Menschen oft wahre Helden. Auf der anderen Seite verhalten sie sich anders, wenn sie ins zivile Leben zurückkehren. Es gibt Situationen, in denen die Leute – es ist kein Geheimnis, dass es Leute gibt, die aus dem Gefängnis gekommen sind – zu ihren alten Gewohnheiten zurückkehren, Straftaten begehen, manchmal schwere Straftaten. Diese Leute werfen den anderen, die noch kämpfen und Blut vergiessen, Verleumdung vor. Sie selbst haben auch Blut vergossen, kehren aber in ihr altes Leben zurück.

Wie können wir in dieser besonderen Situation die Guten von den Bösen unterscheiden? Es sind die gleichen PMC-Kämpfer.

Wladimir Putin: Erinnern Sie sich daran, dass Makar Nagulnow von Scholochow [in dem Roman «Die umgedrehte Jungfrau»] zu sagen pflegte: Er war ein guter Kommunist, und alles war in Ordnung, aber dann, verzeihen Sie mir meine Ausdrucksweise, wurde er abtrünnig und ein Feind der Revolution. Hier läuft es leider genauso.

Ein Mann kämpft – Ehre und Lob für ihn, und der Staat muss seine Verpflichtungen gegenüber diesen Menschen erfüllen, was wir auch tun. Was die sozialen Garantien anbelangt, so ist es wichtig, Verträge mit dem Staat zu unterzeichnen, das ist eine offensichtliche Notwendigkeit, sonst gibt es keine Verpflichtungen seitens des Staates, und es wird Ungerechtigkeit gegenüber den Menschen an der Front geben. Sie erhalten es sofort. Ich unterschreibe ja auch Begnadigungsschreiben.

Wiederholte Straftaten sind in der Tat eine Tatsache. Aber dann muss eine Person mit der vollen Härte des Gesetzes zur Rechenschaft gezogen werden, egal was passiert. So war es auch während des Grossen Vaterländischen Krieges: Wer an der Front gekämpft hat, wurde geehrt und gelobt, aber wer gegen das Gesetz verstossen hat, wurde vor Gericht gestellt wie jeder andere auch.

Das ist es, was zu beachten ist. Schauen Sie, insgesamt, wenn man die spezielle Militäroperation beiseite lässt, liegt die Rückfallquote bei denjenigen, die ihre Strafe verbüsst haben und ins normale Leben zurückgekehrt sind, in einigen Fällen bei bis zu 40 Prozent. Bei den Teilnehmern der SMO liegt dieser Prozentsatz bei nur 0,4 Prozent.

Sergei Zenin: Der Prozentsatz ist also sehr gering.

Wladimir Putin: Ja, in der Tat.

Sergei Zenin: Aber es ist trotzdem ein Wermutstropfen.

Wladimir Putin: Nun, so ist das Leben. Es ist eine komplexe und vielfältige Sache. Man kann nichts dagegen tun. Es diktiert uns seine strengen Gesetze.

Um es noch einmal zu sagen: Die Rückfallquote ist zehnmal niedriger als im Allgemeinen. Das ist unvermeidlich, aber die negativen Folgen sind minimal.

Dmitri Kulko: Herr Präsident, eine Frage zur Gegenoffensive.

Wladimir Putin: Ich höre.

Dmitri Kulko: Früher oder später wird die ukrainische Gegenoffensive ins Stocken geraten, oder besser gesagt, unsere Truppen werden sie mit ihrem heldenhaften Einsatz dazu zwingen, ins Stocken zu geraten. Es ist klar, dass die westlichen Länder die Ukraine weiterhin mit Waffen beliefern werden, egal welche Verluste sie erleidet.

Wladimir Putin: Darüber lässt sich streiten.

Dmitri Kulko: Die Frage ist auf jeden Fall, wie es weitergeht. Werden wir uns darauf vorbereiten, eine weitere Offensive abzuwehren, oder werden wir vorrücken? Und wenn ja, wie weit sind wir diesmal bereit zu gehen? Bis zu den neuen Grenzen Russlands oder so weit, wie es uns möglich ist?

Wladimir Putin: Herr Kulko, das kann ich nur von Angesicht zu Angesicht sagen. (Gelächter) Nun, alles wird von dem Potenzial abhängen, das am Ende dieser sogenannten Gegenoffensive übrigbleibt. Das ist die entscheidende Frage.

Ich denke, dass die Führung, die sich der katastrophalen Verluste bewusst ist – ich sage das mit gutem Grund –, was auch immer sie im Schilde führt, darüber nachdenken sollte, wie es weitergehen soll. Wir werden abwarten, wie die Lage ist, und auf der Grundlage dieser Erkenntnis weitere Schritte unternehmen. Unsere Pläne können je nach Situation variieren, wenn wir es für notwendig erachten zu handeln.

Dmitri Kulko: Herr Präsident, unsere Truppen verbrennen Nato-Ausrüstung, aber im Hinblick auf zukünftige Waffenlieferungen …

Wladimir Putin: Das schliesst Nato-Ausrüstung ein. Wie ich bereits sagte, umfassen die Verluste über 160 Panzer und 360 Schützenpanzer. Das ist nicht alles Nato-Material. Es sind auch gepanzerte Fahrzeuge aus sowjetischer Produktion darunter. Wie wir erwartet haben, brennen Bradley und Leopard sehr gut. Sie haben vielleicht gesehen, wie die Munition in den Panzern explodierte und alles in alle Richtungen flog. Wie ich schon sagte: 25–30 Prozent der gelieferten Ausrüstung ist zerstört worden.

Dmitri Kulko: Herr Präsident, jetzt sind zwei Länder dabei, Geschosse mit abgereichertem Uran zu liefern. Die US-Medien berichteten heute, dass nach dem Vereinigten Königreich auch die Vereinigten Staaten diese Munition liefern werden. Wir haben in Serbien gesehen, wie sie den Boden verseuchen und die Menschen verkrüppeln. Es stellt sich heraus, dass die Ukraine das Gebiet der Russischen Föderation mit dieser Munition verseuchen wird.

Sind wir angesichts dessen nicht gezwungen, proaktiv zu handeln? Wie werden wir auf diese Herausforderungen reagieren?

Wladimir Putin: Es gibt keinen Grund, präventiv zu handeln. Wir haben eine Menge Munition mit abgereichertem Uran. Wenn sie es verwenden, behalten wir uns das Recht vor, es ebenfalls zu verwenden. Wir haben es auf Lager. Wir verwenden es nur nicht.

Alexander Sladkow: Das ist interessant.

Wladimir Putin: Nein, um ehrlich zu sein, gibt es hier nichts Interessantes oder Gutes. Wenn wir es brauchen, können wir das tun; ich kann sagen, dass wir dazu in der Lage sind. Aber heute besteht für uns keine Notwendigkeit, dies zu tun.

Wissen Sie, was dort sonst noch vor sich geht? Ich habe darüber gesprochen; es ist kein Geheimnis mehr. Die ukrainische Armee feuert täglich 5000 bis 6000 grosskalibrige Granaten (155 mm) ab, und diese Zahl hat sich inzwischen wahrscheinlich erhöht. Die Vereinigten Staaten stellen nur 15.000 Granaten pro Monat her, während die ukrainische Armee 5000 bis 6000 Granaten pro Tag ausgibt.

Die Vereinigten Staaten planen, mehr Granaten herzustellen. All diese Informationen stammen aus öffentlich zugänglichen Quellen, und es gibt nichts Geheimes daran. Zuerst war von 75.000 Granaten die Rede, und jetzt ist geplant, noch mehr herzustellen. Ich weiss es nicht, aber sie planen, nächstes Jahr, Ende 2024, etwa 75.000 Stück herzustellen. Aber wenn sie 5000 bis 6000 Granaten pro Tag ausgeben … Ich glaube, dass sie jetzt noch mehr verbrauchen, denn das ist typisch für offensive Operationen, mehr Munition zu verwenden.

Sie haben einfach keine Munition, aber sie haben Munition mit abgereichertem Uran in den Lagern. Es scheint, dass sie jetzt beschlossen haben, diese Granaten vorläufig zu verwenden. Sie haben die Lagerhäuser leergefegt, und nur Südkorea und Israel verfügen noch über diese Granaten. Aber diese Granaten sind Eigentum der USA, nicht Israels oder Südkoreas. Sie können diese Granaten von dort in die Ukraine verschiffen. Aber auch diese werden bald zur Neige gehen. Offensichtlich haben sie noch Munition mit abgereichertem Uran in Lagern, und das ist die einfachste Möglichkeit, denn eine Ausweitung der Produktion kostet viel Geld und Mühe.

Sie zwingen die Europäer dazu, die Produktion in der Tschechischen Republik und anderswo zu erweitern. In jedem Fall haben diese Länder Parlamente. Sie können ein neues Werk bauen, aber was passiert dann? Was können sie damit machen? Europa hat seine eigenen Probleme im Gesundheitswesen, im Verkehr, im Bildungswesen, es gibt dort viele Probleme, und sie zwingen die Europäer, eine Munitionsfabrik zu bauen.

Das ist der Grund, warum nichts einfach ist, wenn man bedenkt, dass die wirtschaftlichen Probleme immer grösser werden. Nach Angaben des IWF befindet sich die Bundesrepublik Deutschland, der wichtigste Motor der europäischen Wirtschaft, in einer beginnenden Rezession – das BIP wird in diesem Jahr voraussichtlich um 0,7 Prozent sinken. Für Russland wird übrigens in diesem Jahr ein Anstieg des BIP um mindestens 1,5 Prozent oder sogar 2 Prozent erwartet. Aber die Hauptantriebskraft der europäischen Wirtschaft befindet sich in einem 0,7-prozentigen Einbruch und einer bevorstehenden Rezession. Die Inflation nimmt dort zu. In Russland liegt die Inflation bei 2,3 Prozent, und die Zentralbank sagt voraus, dass sie Ende 2023 etwa 5 Prozent erreichen wird. Das ist gut, denn eine sehr niedrige Inflation ist für Russland nicht sehr gut, aber dieses Niveau wird durchaus akzeptabel sein. Das Inflationsniveau liegt bei über 7 Prozent, also etwa 7,5 Prozent. Ich weiss es nicht mehr genau, aber die Euro-Zone hat eine Inflationsrate von 5 Prozent, und die Bundesrepublik Deutschland liegt meines Wissens nach bei 7,4 Prozent. Die Arbeitslosigkeit nimmt weiter zu, und in Südeuropa ist sie inzwischen exorbitant hoch. Russland hat eine minimale Arbeitslosigkeit, ein Allzeittief.

Es ist also nicht so einfach, dort alles zu produzieren, und noch schwieriger ist es, die Produktion auszuweiten und neue Anlagen zu bauen. Das kommt uns sehr gelegen, denn Russland hat eine besondere Situation. Wir müssen unsere Rüstung ausbauen, das müssen wir, und wir werden strategische Reserven in Lagern anhäufen. Und wo werden sie diese lagern? Warum zum Teufel sollte die Tschechische Republik eine Art strategische Reserve haben wollen? Was werden sie damit machen? Wo werden sie sie lagern? Das ist nicht so einfach. Nun, wenn sie es wollen, sollen sie es tun.

Aber die Amerikaner verhalten sich sehr pragmatisch, und alles, was sie tun, liegt allein in ihrem eigenen Interesse; die Interessen ihrer Verbündeten sind ihnen egal. Sie haben keine Verbündeten, sie haben nur Vasallen. Und ihre Vasallen beginnen zu begreifen, welche Rolle ihnen zugedacht ist. In der Tat gefällt ihnen das alles nicht wirklich, und zwar auf der Ebene des öffentlichen Bewusstseins. Einige meiner Freunde sagen, die Situation dort sei wie in der Sowjetunion. Ich sage: «Wie meinst du das?» Es ist wie bei der Arbeit: In einem Unternehmen sitzen alle im Büro und diskutieren über Russland, aber wenn sie nach Hause gehen, ist in der Küche alles ganz anders. Wahrscheinlich sympathisieren die Leute, die das sagen, mit uns und wahrscheinlich übertreiben sie ein bisschen. Aber das ist die Tendenz.

Was die Granaten mit abgereichertem Uran betrifft, so lässt sich das so erklären: Es gibt einfach keine anderen Granaten mehr. Und wenn sie sagen, dass sie dieses oder jenes produzieren werden: Na ja, bitte, nur zu. In einer Rezession sind die Dinge nicht so einfach. Und dann gibt es auch Oppositionsparteien, die die Situation ausnutzen, die dort Politik machen, die die reale Situation in der Wirtschaft analysieren. Die Sicherheitsmargen der europäischen und amerikanischen Volkswirtschaften sind sehr gross. Das ist offensichtlich und verständlich. Sie sind hochtechnisiert, die Wirtschaftsstruktur ist sehr weit entwickelt, und sie ist mächtig, aber es gibt trotzdem viele Probleme.

Ich denke, dass dies der Grund für den Wunsch war, Granaten mit abgereichertem Uran zu liefern. Die billigste Lösung ist, nichts zu tun. Es gibt solche Geschosse in Lagern, sie können sie in die Ukraine schicken, und das war’s. Und es ist ihnen egal, was dort passiert. So verhalten sie sich überall. Erinnern Sie sich, was sie in Jugoslawien getan haben? Und was haben sie in Syrien oder im Irak getan? Sie haben das Gleiche getan: Es ist ihnen egal. Sie haben nur ihre eigenen Interessen, und die Interessen ihrer Verbündeten interessieren sie überhaupt nicht.

Was die Wirtschaft betrifft, so haben sie viele Entscheidungen getroffen und Unternehmen aus Europa in die Vereinigten Staaten gelockt. Jeder versteht das, jeder sieht es, aber sie können nichts dagegen tun. Sie haben den Franzosen den Auftrag für Atom-U-Boote entzogen. Und was haben sie daraufhin getan? Nichts. Ausserdem wissen wir, dass sie den Amerikanern ins Ohr geflüstert haben: Wir müssen ein paar öffentliche Erklärungen abgeben, uns öffentlich mit euch streiten – und dann werden wir uns leise verkriechen, bitte seid uns nicht böse. Das ist alles. Sie sind nicht so entschlossen wie wir hier in Russland. Da gibt es keine Leidenschaft, das sind schwindende Nationen, das ist das ganze Problem. Aber wir haben sie. Wir werden für unsere Interessen kämpfen, und wir werden unsere Ziele erreichen.

Dmitri Kulko: Ich danke Ihnen.

Dmitri Steschin: Dmitri Steschin, Komsomolskaja Prawda. Herr Präsident, ein Journalist an der Front stellt nicht immer Fragen – ihm werden oft Fragen gestellt, weil er sozusagen die Welt im Allgemeinen repräsentiert. Seit Oktober haben mir Kämpfer Fragen zum sogenannten Getreidedeal gestellt. Vieles konnte ich nicht erklären. Ich habe einfach verstanden, dass es ein starkes Ärgernis und ein weisser Fleck für sie war. Ich habe ihnen gesagt, dass dieser Deal auch auf unseren Interessen beruht – Getreideexporte in den Westen und die Interessen der ärmsten Länder, die dieses Getreide erhalten sollten. Aber ich stelle fest, dass unsere Interessen bei diesem Geschäft nicht beachtet werden. Ausserdem gibt es Befürchtungen, dass Waffen über die Sicherheitskorridore eingeführt werden und diese Korridore für Angriffe auf die Schwarzmeerflotte genutzt werden usw. Ich möchte diese Frage eigentlich an Sie weiterleiten. Brauchen wir dieses Abkommen? Und wenn unsere Interessen nicht berücksichtigt werden, sollte es vielleicht gekündigt werden?

Wladimir Putin: Ehrlich gesagt, diese Frage kommt für mich überraschend. Ich habe nicht erwartet, sie zu hören. Aber wahrscheinlich verstehen diejenigen, die an der Front kämpfen, nicht, warum wir die Ukraine dieses Getreide verschiffen lassen. Ich verstehe das, und ich stimme zu.

Sehen Sie, wir tun dies nicht für die Ukraine, sondern für befreundete Länder in Afrika und Lateinamerika, denn dieses Getreide sollte in erster Linie an die ärmsten Staaten der Welt gehen. Dabei wurde uns versprochen, dass unser Getreide keinen Repressalien ausgesetzt sein würde, wenn ich das so sagen darf, dass es keine Hindernisse für den Export geben würde. Leider wurden wir wieder einmal betrogen.

Es wurde nichts unternommen, um unsere Getreidelieferungen an externe Märkte zu erleichtern. Ich beziehe mich auf das Chartern von Schiffen, deren Versicherung, Zahlungen, einschliesslich der Anbindung der Rosselchosbank an Swift. Es gab viele Bedingungen, die die westlichen Länder unter der Leitung der UN erfüllen sollten, aber nichts wurde getan.

Nichtsdestotrotz haben wir diese Abkommen mehrmals verlängert – und ich möchte es noch einmal wiederholen – im Interesse befreundeter Länder. Es ist für jeden offensichtlich, dass es auch in unserem Interesse ist, gute, vertrauenswürdige und stabile Beziehungen zu dem Teil der Welt zu unterhalten, der die aggressiven antirussischen Aktionen des Westens und seiner Satelliten in der Ukraine nicht unterstützt. Das ist unser Interesse – gute Beziehungen zu pflegen.

Ich weiss übrigens nicht, ob dies angekündigt worden ist oder nicht, aber es wird erwartet, dass die Führer mehrerer afrikanischer Staaten Russland in naher Zukunft besuchen werden. Wir sind übereingekommen, aktuelle Fragen zu erörtern und werden sicherlich auch über den Getreidehandel sprechen. Das sind die Hauptgründe für unseren Besuch.

Aber es stellt sich heraus, dass, wie ich schon oft gesagt habe, nur etwas mehr als 3 Prozent des Gesamtvolumens des ukrainischen Getreides an die ärmsten Länder gingen. Die Zahl schwankt ein wenig: 3,2 bis 3,4 Prozent, weil sie sich ein wenig ändert, je nachdem, wohin das nächste Trockenladungsschiff mit Getreide fährt, aber im Allgemeinen liegt sie irgendwo bei 3,5 Prozent. Mehr als 40 Prozent gehen in die wohlhabenden Länder der Europäischen Union. Sie sind die Hauptempfänger des ukrainischen Getreides: Es ist billiger, sie bekommen es, und sie fühlen sich gut, und die Ukraine wird dafür bezahlt. Ich könnte mich irren, aber mir scheint, dass dies heute die Haupteinnahmequelle der Ukraine für Devisen ist.

Alles andere ist dort praktisch zusammengebrochen. Ich spreche nicht von der Industrie, aber alles ist dort zum Erliegen gekommen. Ich weiss nicht, was sie dort noch produzieren. Früher gab es eine landwirtschaftliche Produktion und eine metallverarbeitende Industrie, die Rohre. Der Metallsektor ist fast zum Erliegen gekommen, da es dort keinen Strom gibt. Der Maschinenbau ist zum Erliegen gekommen. Der Schiffbau ist schon lange zusammengebrochen, schon vor der militärischen Sonderoperation. Die Luftfahrtindustrie ist schon vor der Militäroperation zusammengebrochen. Die Motorenproduktion ist zusammengebrochen.

Die Haupteinnahmequellen waren die metallverarbeitende Industrie, die es nicht mehr gibt, und die landwirtschaftlichen Produkte, die sie exportieren, insbesondere Getreide. Wir verstehen das, aber wir haben uns bewusst dafür entschieden, ich wiederhole, um die Entwicklungsländer, unsere Freunde, zu unterstützen und um die Aufhebung der Sanktionen gegen unseren Agrarsektor zu erreichen. Wie ich bereits sagte, wurden wir wieder einmal getäuscht. Das ist der erste Punkt.

Zweitens, was die afrikanischen Länder betrifft, so bekommen auch sie fast nichts. Deshalb denken wir jetzt darüber nach, wie wir aus diesem Getreidedeal herauskommen können. Ausserdem werden die Korridore für diese Frachtschiffe ständig vom Feind genutzt, um Marinedrohnen zu starten.

Ich weiss nicht, ob das Verteidigungsministerium diese Information veröffentlicht hat oder nicht: Erst gestern oder vorgestern wurde unser Schiff, das die Turk Stream, die Gaspipeline, die in die Türkei führt, bewachte, von vier halbtauchenden Drohnen angegriffen. Drei von ihnen wurden zerstört, und die vierte hat sich verirrt und wurde später abgeschossen. Unmittelbar danach tauchten vier weitere Drohnen auf. Zur gleichen Zeit sahen wir ein unbemanntes Luftfahrzeug des strategischen US-Geheimdienstes hoch oben in der neutralen Zone schweben. Offenbar korrigierte es die Bewegungen dieser Drohnen.

Die Vereinigten Staaten mischen sich immer mehr in diesen Konflikt ein, fast direkt, und provozieren damit ernste internationale Sicherheitskrisen. Die Korrektur der Bewegungen von Drohnen, die unsere Kriegsschiffe angreifen, ist ein sehr ernstes Risiko. Das ist sehr ernst, und sie sollten wissen, dass wir darüber Bescheid wissen. Wir werden darüber nachdenken, wie wir in Zukunft damit umgehen werden. Im Allgemeinen ist es so.

Was also den Getreidehandel betrifft, so denken wir darüber nach, unsere Beteiligung daran zu beenden. Das ist die erste Sache.

Und zweitens werden wir bereit sein, die Getreidemenge, die die ärmsten Länder erhalten haben – ich wiederhole, es waren etwas mehr als 3 Prozent – kostenlos zu liefern. Aber darüber müssen wir reden, auch wenn unsere Freunde aus den afrikanischen Staaten kommen: bald, sehr bald. Ich würde gerne auch ihre Meinung dazu hören, wie wir vorgehen sollen.

Dmitri Steschin: Ich danke Ihnen vielmals.

Murad Gasdijew: Herr Präsident, Murad Gasdijew, RT TV-Kanal. Zunächst hat mich unsere Chefredakteurin Margarita Simonjan gebeten, Ihnen ihren Brief zu geben. Sie hat viel dafür getan, dass unsere Treffen möglich sind – sowohl offiziell als auch inoffiziell. Herr Präsident, ich habe mehrere Fragen. Da Sie gesagt haben, dass Sie nicht alle Ihre Pläne offenlegen werden, habe ich noch eine Frage zu einer Friedensregelung. Jeder – ausser Russland und der Ukraine – hat seine eigene Vorstellung davon, wie dieser Konflikt beigelegt werden kann.

Wladimir Putin: Warum eigentlich? Sie liegen hier falsch. Warum haben Sie «ausser Russland und der Ukraine» gesagt? Wir haben auch eine. Ausserdem haben wir in Istanbul eine Vereinbarung getroffen. Ich erinnere mich nicht an seinen Namen und kann mich irren, aber ich glaube, Herr Arachamija leitete das Verhandlungsteam der Ukraine in Istanbul. Er hat dieses Dokument sogar paraphiert.

Murad Gasdijew: Aber ich sage, dass neben Russland und der Ukraine auch andere Länder ihre eigenen Vorstellungen von der Beilegung dieses Konflikts haben.

Wladimir Putin: Oh, Verzeihung, ich bitte um Entschuldigung. Ja.

Murad Gasdijew: Die Vereinigten Staaten, die Europäer – aber es ist so, dass die USA, Saudi-Arabien und sogar afrikanische Länder ihre Bereitschaft bekundet haben, bei der Beilegung dieses Konflikts zu vermitteln. Offensichtlich verfolgen sie neben dem Frieden auch einige eigene Interessen.

Nun meine Frage, Herr Präsident. Zu welcher dieser Varianten neigen Sie? Neigen Sie überhaupt zu einer von ihnen? Gibt es jemanden, mit dem man sinnvoll verhandeln kann?

Wladimir Putin: Erstens haben wir uns nie geweigert – wie ich schon tausendmal gesagt habe –, an Gesprächen teilzunehmen, die zu einer Friedenslösung führen könnten. Das haben wir immer gesagt. Ausserdem haben wir bei den Gesprächen in Istanbul dieses Dokument paraphiert. Wir haben uns lange gestritten, sind aneinandergeraten und so weiter, aber das Dokument war sehr dick und wurde von Medinski auf unserer Seite und von dem Leiter ihres Verhandlungsteams – ich glaube, er heisst Arachamija, aber ich weiss es nicht mehr genau – paraphiert. Wir haben das tatsächlich getan, aber sie haben es später einfach weggeworfen, und das war’s. Das ist der erste Punkt.

Zweitens haben Sie gesagt, die Europäer haben ihren Ansatz, und die Amerikaner haben auch ihren Ansatz. Aber wissen Sie, es ist wie in jedem Witz über die Europäer gegen die Amerikaner. Punkt eins – die Amerikaner haben immer recht. Punkt zwei – wenn die Amerikaner nicht recht haben, siehe Punkt eins. Das ist der Grund, warum es niemanden gibt, mit dem man besonders gut reden kann.

Im Grossen und Ganzen läuft der westliche Ansatz darauf hinaus, sich auf die Seite der Ukraine und ihrer Interessen zu stellen, dessen sind wir uns bewusst. Wenn wir von den Interessen der Ukraine sprechen, dann gibt es noch Punkt drei: Wenn die Interessen der Ukraine nicht mit Punkt zwei übereinstimmen, dann siehe Punkt eins, denn letztlich geht es um die Interessen der Vereinigten Staaten. Wir wissen, dass sie den Schlüssel zur Lösung der Probleme in der Hand haben. Wenn sie den heutigen Konflikt wirklich durch Verhandlungen beenden wollen, brauchen sie nur eine Entscheidung zu treffen, nämlich die Lieferung von Waffen und Ausrüstung einzustellen. Das ist alles. Die Ukraine selbst stellt nichts her. Morgen werden sie Gespräche führen wollen, die nicht formell, sondern inhaltlich sind, und sie werden uns nicht mit Ultimaten konfrontieren, sondern zu dem zurückkehren wollen, was beispielsweise in Istanbul vereinbart wurde.

Die Sicherheitsfragen der Ukraine werden dort sehr detailliert dargelegt. Vieles von dem, was dort steht, lässt uns fragen, ob wir dem zustimmen sollten. Um es noch einmal zu sagen: Es wurde von beiden Seiten paraphiert.

Wenn sie also darauf zurückkommen wollen, sind wir bereit, mit ihnen zu reden. Aber im Moment wollen sie Russland besiegen und bei ihrer Gegenoffensive erfolgreich sein. Ich habe Ihnen gerade über den Stand dieser Gegenoffensive berichtet.

Murad Gasdijew: Herr Präsident, Sie sagen, sie müssten nur den Waffenfluss in die Ukraine stoppen, aber das tun sie nicht. Sie tun das Gegenteil: Erst waren es Panzer, jetzt ist es abgereichertes Uran.

Wladimir Putin: Es gibt noch kein abgereichertes Uran.

Murad Gasdijew: Es kommt aus dem Vereinigten Königreich. Wir haben bereits Artikel in verschiedenen neokonservativen Organisationen gelesen – es gab einen Artikel, über den viel berichtet wurde und der darauf bestand, der Ukraine taktische Atomwaffen zur Verfügung zu stellen. Die Frage ist: Haben die Vereinigten Staaten keine Angst davor, die Situation endlos zu eskalieren und die Einsätze zu erhöhen?

Wladimir Putin: Sie tun so, als hätten sie keine. In der Tat gibt es dort viele Menschen, die klar denken und nicht gewillt sind, die Welt in einen dritten Weltkrieg zu führen, aus dem es keine Gewinner geben wird; auch die Vereinigten Staaten werden nicht als Sieger hervorgehen.

Irina Kuksenkowa: Wenn Sie gestatten, habe ich noch eine Frage zum Weltraum, oder besser gesagt zur Weltraumaufklärung.

Wladimir Putin: Es ist Zeit, zum Schluss zu kommen.

Irina Kuksenkowa: Ja, natürlich. Gemäss offenen Daten arbeiten bis zu hundert Militärsatelliten da draussen für den Feind. Sie können unsere Truppen und Bewegungen sehen. Unser Raumfahrtbereich ist nicht so stark.

Wladimir Putin: Ja.

Irina Kuksenkowa: Was können wir dagegen tun, und wie sollten wir damit umgehen? Das ist doch ein systemisches Problem, oder? Wird es Jahre dauern, die Dinge zu verbessern?

Wladimir Putin: Natürlich ist es kein Geheimnis. Zweifellos hätten wir uns in den vergangenen Jahren anders in der Raumfahrt engagieren müssen. Aber wir haben nicht geplant – ich denke, das ist klar – wir haben weder die Ereignisse auf der Krim noch die Ereignisse, die jetzt stattfinden, geplant.

Ich habe bei zahlreichen Gelegenheiten, auch bei diesem Treffen, gesagt, dass wir versucht haben, diesen bewaffneten Konflikt zu beenden. Bedauerlicherweise waren wir gezwungen, militärische Massnahmen zu ergreifen, aber wir haben sie nicht begonnen. Es handelt sich um langfristige Projekte, die auf Jahre hinaus geplant und dann entsprechend den Plänen, die wir vor fünf bis sieben Jahren gemacht haben, umgesetzt werden. Aber heute passen wir unsere Massnahmen an. Wie Sie wissen, haben wir kürzlich eine Raumsonde gestartet. Wir werden diesen Bereich vergrössern.

Im Übrigen hat Russland die fünftgrösste Satellitengruppe der Welt. Insgesamt ist es eine gute Gruppe.

Irina Kuksenkowa: Wir kämpfen gegen den Ersten.

Wladimir Putin: Ja, natürlich. Wir müssen diese Arbeit entsprechend anpassen. Das werden wir sicherlich tun. Aber bis dahin brauchen wir etwas, das ihren Platz einnimmt. Was könnte das sein? Unbemannte Luftfahrzeuge für verschiedene Zwecke. Unser Kollege hat zu Recht gesagt, dass wir die Zahl der verschiedenen Drohnen erhöhen müssen, einschliesslich der Angriffs- und Aufklärungsdrohnen, und das braucht Zeit.

Ich stimme Ihnen zu, Sie haben recht, wir müssen das tun.

Dmitri Zimenkin: Dmitri Zimenkin, Iswestija und Ren TV. Ich bin Herrn Sladkow dankbar, dass er uns diese Chance gegeben hat, und Ihnen, dass Sie uns zugehört haben. Ich denke, dass die Frage, die in den Schützengräben und von den Ehefrauen der Soldaten aufgeworfen wurde, wichtig ist. Es geht um den Status der Teilnehmer an den militärischen Operationen. Hier sind drei Beispiele. Die Region Belgorod, der Grenzschutz und die Abteilung für mobile Kriegsführung, die den feindlichen Angriff abwehren, auch wenn es sich um einen Ablenkungsangriff handelt, tun dies zusammen mit den Wehrpflichtigen vor dem Eintreffen der Kräfte des Verteidigungsministeriums.

Wladimir Putin: Das tun sie.

Dmitri Zimenkin: Die Lugansker Polizisten, die letztes Jahr in der Region Charkow gekämpft haben, und ihre Kollegen von der taktischen Gruppe Kaskad, die jetzt in der Donezker Volksrepublik kämpfen, haben diesen Status ebenfalls nicht.

Ich habe heute einen Anruf von einem Sanitäter erhalten. Er arbeitet schon seit vier Monaten hinter der Front.

Wladimir Putin: Hinter der Linie?

Dmitri Zimenkin: Ja, hinter der Linie, das heisst, er kämpft. Er hat siebzig Männer vom Schlachtfeld verlegt und hat vier Gehirnerschütterungen erlitten. Ich habe gehört, dass er nach der vierten Gehirnerschütterung zu stottern begann. Er dient in der Einheit 31135, aber er kämpft angeblich nicht. Aus diesem Grund kann er nicht einmal einen Befehl erhalten.

Wladimir Putin: Ich wüsste nicht, warum nicht.

Dmitri Zimenkin: Er sagte, dass sie nicht als Teilnehmer an den Feindseligkeiten betrachtet werden. Ich weiss nicht, wo das Problem liegt. Das hat er mir persönlich gesagt.

Zwischenruf: Sie werden nicht als Teilnehmer betrachtet.

Dmitri Zimenkin: Genau.

Alexander Kots: Sie werden nicht als Kämpfer in der speziellen Militäroperationszone registriert, sondern als Diener in ihren ständigen Einsatzgebieten.

Zwischenruf: Das Gleiche gilt für die Grenzsoldaten.

Dmitri Zimenkin: Dieser Aspekt muss geklärt werden. Ich denke, das ist nicht fair, und es geht nicht um die zusätzliche Zahlung, die nicht so hoch ist.

Wladimir Putin: Sehr gut. Herr Zimenkin, ich habe von solchen Problemen gehört. Ich habe sie zur Kenntnis genommen.

Ich bin mir dessen bewusst, und Herr Bortnikow und Herr Kolokoltsew haben diese Fragen gestellt. Aber es ist das erste Mal, dass ich von solchen Problemen bei Militärsanitätern höre. Ich werde mir dieses Problem auf jeden Fall ansehen. Es muss sich um ein technisches Problem an einigen Stellen handeln. Wenn ein Militärsanitäter tatsächlich hinter der Linie arbeitet, verstehe ich nicht, was da passiert. Ich werde der Sache nachgehen. Wo genau ist er tätig?

Dmitri Zimenkin: Er ist in der Region Belgorod registriert, aber er arbeitete in der Nähe von Swatowo. Unser Team hat die Aufnahmen gemacht.

Wladimir Putin: Schreiben Sie das bitte für mich auf.

Dmitri Zimenkin: Das werde ich sofort tun.

Wladimir Putin: Ich brauche ein konkretes Beispiel.

Was die anderen Kategorien von Militärangehörigen anbelangt, insbesondere den Grenzschutz und teilweise die Polizei, so muss diese Frage sicherlich angesprochen werden.

Ich verstehe das und stimme mit Ihnen überein, und die Leiter dieser Behörden haben diese Frage ebenfalls angesprochen. Ich habe den Sicherheitsrat angewiesen, jetzt Vorschläge auszuarbeiten.

Murad Gasdijew: Und noch ein paar Worte zur Lage – nicht in den befreiten Gebieten, nicht in den neuen Regionen, sondern in Russland selbst.

Unseren Kämpfern gelingt es oft, die Nachrichten zu lesen, selbst an der Frontlinie. Sie sind, gelinde gesagt, empört, wenn sie von einem weiteren Skandal hören, bei dem ein Beamter oder ein Universitätsprofessor fast offen versucht, junge Menschen auf eine pro-ukrainische Position einzuschwören. Das heisst, im Grossen und Ganzen haben diese Leute keine Vorsicht, sie haben keine Angst vor Geldstrafen.

Gut, ich weiss, und Sie haben sehr deutlich gemacht, dass wir nicht wie das ukrainische Regime handeln werden: ein Sack über den Kopf, und die Person verschwindet für immer. Aber ist es nicht ein Verrat an unseren Werten, die Situation so zu belassen, wie sie ist, da wir nicht wie sie sind, sondern dagegen kämpfen?

Wladimir Putin: Sie so zu belassen, grenzt an Verrat. Das ist der erste Punkt.

Der zweite. Ich glaube, es war Semjon Pegow, der hier über die Notwendigkeit gesprochen hat, die Kämpfer zu befördern, insbesondere diejenigen, die sich auf dem Schlachtfeld bewährt haben, sie in höhere Ränge in den Streitkräften zu befördern, aber nicht nur das. Sie können in die Strafverfolgung oder in spezielle Dienste befördert werden. Wir müssen nach solchen Leuten Ausschau halten – in Bezug auf ihr Bewusstsein und ihr Verständnis von Gerechtigkeit – und sie mit der Untersuchung der von Ihnen erwähnten Schurken betrauen.

In diesem Sinne haben wir auch das tschetschenische Untersuchungskomitee damit beauftragt, die öffentliche Zerstörung des Korans zu untersuchen. Und wie der Justizminister erklärte, wird Nikita Schurawel [der den Koran vor einer Moschee in Wolgograd verbrannt hat] seine Strafe in einer Justizvollzugsanstalt in einer der russischen Regionen mit überwiegend muslimischer Bevölkerung verbüssen.

Was die von Ihnen erwähnten Schurken betrifft, so müssen wir uns etwas Ähnliches einfallen lassen. Sie haben diese Frage völlig zu Recht aufgeworfen. Ich werde darüber nachdenken.

Murad Gasdijew: Ich danke Ihnen vielmals.

Wladimir Putin: Vielen Dank für Ihre Frage.

Murad Gasdijew: Wenn Sie gestatten, werde ich den Brief an meine Kameraden von der Bundespolizei weitergeben.

Wladimir Putin: Ja, natürlich.

Ich danke Ihnen vielmals.