Es hat System: Jedes Mal, wenn jemand sagt, es brauche Gespräche zwischen den Kriegsparteien, damit dass sinnlose Massensterben in der Ukraine endlich ende, gehen sie auf den Absender dieser Botschaft los.
Abwechslungsweise wird die Person von diesen Leuten mit Anwürfen wie «Naivität», «Anbiederung» oder «nützlicher Idiot» niedergemacht.
Das jüngste Beispiel ist Martin Bäumle.
Der ehemalige Präsident der Grünliberalen, selbst verheiratet mit einer Frau, die aus der Ukraine stammt, erklärte in einem Interview mit dem Tages-Anzeiger, mit wenigen Ausnahmen sei bisher kein Krieg auf dem Schlachtfeld entschieden worden.
«Es braucht eine Verhandlungslösung, welche sich auch an den realpolitischen Möglichkeiten orientiert», so der Zürcher Nationalrat.
Natürlich muss sich der Westen genau überlegen, wie er mit dem brutalen Regime im Kreml künftig verfahren will, das einen unentschuldbaren Angriffskrieg in Osteuropa angezettelt hat.
Doch zuerst muss das Blutvergiessen gestoppt und ein Waffenstillstand erreicht und eine Eskalation der Auseinandersetzung unter allen Umständen verhindert werden.
Dafür braucht es wohl oder übel einen «Deal mit Putin», wie es Bäumle ausdrückt.
Sicher ist: Primitive Anschuldigen – wie sie jetzt der Parlamentarier über sich ergehen lassen muss – bringen in dieser schwierigen Situation gar nichts. Schon gar nicht den leidgeprüften Ukrainerinnen und Ukrainern.
Die Kritiker entlarven sich selbst.
So brutal das für unser gerechtigkeitsbestimmtes Denken und Fühlen ist, aber es geht mittlerweile auch darum irreversible wieit in die Zukunft reichende Schäden in Europa zu vermeiden. Es sit nicht unser Krieg. Die Uraine trägt leider einen grossen Teil Mitverantwortung für das was geschieht. Nie hätte sie sich von den USA derartig für deren geopolit. Zwecke einspannen lassen sollen. Grosser Fehler.
Martin Bäumle kennt die Ukraine sicher besser als die schreiende Schweizer pro Selenskyj Meute. Inkl. Bundesrat Sirup (Cassis) oder die "höchste (aber nicht klügste Schweizerin Kälin". Auch das ganze Baltikum ist überschwemmt mit Ukraine Flüchtlingen. Erkennbar an den 100en BMW, Mercedes oder Porsche SUV 's mit UA Kennzeichen. Die Ratten verlassen das sinkende Schiff, sagt man im Seemannsjargon..
Wenn Bäumle Putins nützlicher Idiot ist, dann sind die anderen die nützlichen Idioten der U.S. Kriegstreiber mit ihren Nato Marionetten in Europa. Wie auch immer, es führt kein Weg an Friedensverhandlungen mit Russland vorbei.
Langsam wünsche ich mir tatsächlich, dass der Ukrainekrieg ganz nach dem Sinne von Putin ausfällt, einzig nur um diesen arroganten, dummen Leuten mal eines auszuwischen.
Normalerweise ist so eine totkranke Gesellschaft dem Untergang geweiht. Hoffen wir auf ein Wunder. So wie es sogar ein Bäumle vormacht und sich gegen die kollektive Unvernunft aufzubäumen wagt......
Es ist ekelhaft und pervers wie all die russischen Trolle und die Weltwoche-Community das Blutvergiessen in der Ukraine beklagen und ihr oder dem "Westen" gleich noch die Schuld dafür zuschieben. Putins Armee in der Ukraine trifft keine Schuld. Die Ukraine ist halt auf im falschen Territorium. Eine Kopie der Nazi-Propaganda vor dem 2. Weltkrieg. Denkmuster brutaler Diktatoren für die offensichtlich auch SVP-Vertreter anfällig sind. Merkt euch das bei den nächsten Wahlen.
Seien wir doch ehrlich. Aus Putins Sicht ist Herr Bäumle tatsächlich nützlich, weil er ihn immer noch als Verhandlungspartner anerkennt und respektiert. Ein Idiot ist er für Putin, weil er ihn völkerrechtlich und moralisch verurteilt. Werte die Putin verhöhnt. Von daher trifft der Spruch "nützlicher Idiot" den Nagel auf den Kopf!
Nur mit Martin Bäumles Verhandlungs-Vorschlag kann ein Krieg beendet werden. Menschen, die das Abschlachten noch immer befürworten, müssen hirngeschädigt sein.
Genau solche Hirngeschädigten wirbeln in den Regierungen der USA, und setzen hirngeschädigte Ukrainer in die Regierung, in der Gewissheit, dass diese sich rücksichtslos auf alles Russische stürzen. Darum war m.E. Putins Einmarsch Notwehr, bevor alle Russisch-sprachigen in der Ukraine tot sind. Was da ablief war ein Genozid, von Ukrainern an Ukrainern, mit der Hilfe von hirngeschädigten NATO-Söldnern. Faschisten verhandeln nur zum Schein, bis zum letzten Ukrainer.
Im Gegensatz zu früher schätze ich Herrn Bäume heute sehr. Für die Grünen ist er zu pragmatisch. In der SVP wäre er gut aufgehoben.
Egal von Wem ein vernünftiges Handeln oder Einwand kommt, jeder zählt. Es spielt keine Rolle von welcher Gesinnungsgruppe oder Ideologie oder Herkunft !
war diese Erweckung dieses Schwätzers eventuall gar auch bloss wieder ein Tip aus dem Striplokal?
Tip:
Gestern Mittwoch Precht bei Lanz.
Precht hat glasklar dargelegt wieso der Krieg für Ukraine nicht zu gewinnen ist und deshalb verhandelt werden muss.
Nebenbei hat Precht dem Lanz vor den latz geknallt wie daneben/einseitig die Berichterstattung ÖRR ist (Gesinnungsjournalismus)
Die Situation ist die Selbe wie April 1945. Auch der Fuehrer wollte sein Gesicht wahren und Millionen Menschen sinnlos in den Tot geschickt. Die Staedte waeren nicht bombardiert worden, als allen schon 1943 klar war, der Krieg ist verloren fuer Deutschland. Auch damals wollte man aus Egoismus nicht verhandeln. Hitler beging Selbsmord und Deutschland akzeptierte eine bedingungslose Kapitulation. Das wird auch so ablaufen in der Ukraine.
Ob und mit wem die Ukraine verhandeln will, ist ausschliesslich Sache der Ukrainer. Das geht weder Köppels Fünfte Kolonne noch den Bäumle oder irgendeinen anderen Schweizer einen Dreck an.
JB von Eggiwil. Sie sind noch etwas verwirrt wegen des Hochwassers. bitte nehmen Sie eine Auszeit.
Soll doch der Unterwerfungspazifist Köppel auf WW Daily Stimmung machen und Titelgeschichten ohne Ende schreiben - im Kreml interessiert das eigentlich keine Sau. Ob es zum Frieden wie auch immer oder zur Kapitulation kommt wird in Kiew entschieden und nicht in Züri an der Förrlibuckstrasse. Von dem her ist das nur etwas Politentertainment was Köppel hier betreibt, dem Grossteil der Leserschaft gefällt diese Belanglosigkeit von Friedensapostel Roger scheinbar, das langt für die Klickbytes.
Der Grossteil der Köppel-Leserschaft denkt im Gegensatz zu eingeschlichenen Secondos, die mit ihren Sippen jahrzehntelang am CH-Staatsfuttertrog kleben, der vom Grossteil derer finanziert werden muss, die nicht Kommunistenmüll von eingeschlichenen Secondo-Volksverhetzern wiederkäuen, halt einfach an die kommenden Winter und die weiteren Folgen des von Trampolinsprinerinnen Klavierspielerinnen, senilen Greisen und deren Kläffern, installierten Bevölkerungs-Verarmungs-Wahnsinns nach...
Jeder, der darauf hinweist, dass dieser Krieg von der NATO inszeniert und mit allen Mitteln "am Leben gehalten" wird, wird als "Auswurf der Gesellschaft" abgestempelt. Die ganze Welt ist verrückt geworden und jeden Tag wird deutlicher, dass hier offenbar der Untergang ganz Europas geplant ist. Wenn wir nicht bald das Heft in die Hand nehmen und diese kriminellen Polit-Darsteller zum Teufel jagen, ist es zu spät!
Nicht die ganze Welt ist Verrueckt geworden, nur 10% des Planeten die meinen aus Arroganz die Welt zu sein. Europa ist auf dem absteigenden Ast. Es gibt keine einzige vernuenftige Entscheidung mehr, seit Jahren.
Diese 10% beherrschen aber 80% der Welt, und es wird nicht besser, von Jahr zu Jahr denken sie sich neue Schweinereien aus, auf so subtile Art und Weise, dass der Pöbel es kaum noch begreift.
Falsch Herr Odermatt!! Die von Hitler angezettelten oder von den Japanern ausgelösten Eroberungskriege mussten und wurden gewonnen. Irak wurde in Kuweit und die Argentinier auf den Falklands besiegt nur um ein paar Beispiele zu nennen. Und auch jetzt muss die russische Armee in der Ukraine eine Niederlage einfangen damit Völkerrecht auch in Zukunft respektiert wird. Das ist der tiefere Sinn dieses "Massensterbens". Gelingt es, wird in Zukunft viel grösseres Sterben verhindert.
Man kann - nicht überraschenderweise - davon ausgehen, dass sich jene als Demokraten bezeichnen, die keine sind. Genauso sind selbsternannte "Faktenhüte" in der Regel Fakehüter. Sie wissen aber schon, dass "Völkerrecht" nur eine andere Bezeichnung für internationales Recht ist? Jeder Staatsvertrag ist Völkerrecht. Die EU und die Schweiz brechen mit ihren "Sanktionen" Völkerrecht. Weiss das der Faktenhüter nicht? Peinlich. Und wie oft haben die USA humanitäres Völkerrecht gebrochen? eieiei
Falsch Herr Trevricient! Völkerrecht, genauer das zwingende Völkerrecht, umschreibt einen präzis definierten Rechtstitel. Internationales Recht beinhaltet irgendwelche Abmachungen zwischen Staaten. Das kindische Verbal-Bashing können sie sich sparen.
Nun Völkerrecht wurde geschaffen um eingehalten zu werden, von den USA, China, Putin usw. Sie müssten mal ihre auf die USA fixierten Denkmuster ablegen. Ist wohl schwierig für einen russischen Troll bei Putins Denkverboten.
Demnach dürfte es ja keine Kriege mehr geben. Die gibt es aber. Das zeigt, was Ihre Theorie wert ist. Die von Ihnen zitierten Kriege sind von den Gewinnern nicht wegen irgendwelchen moralischen Prinzipien, sondern aus Eigeninteresse heraus ausgefochten worden.
Potofö, ich habe keine Theorie aufgestellt, nur paar nachprüfbare Beispiele aufgezählt, die Herr Odermatts Aussage "Kriege können nie gewonnen werden" widerlegen. Dass sie gleich eine Theorie draus machen liegt wohl an ihrem oberflächlichen und tendenziösen Umgang mit der Geschichte. Immerhin bis Putin die Ukraine überfiel gab es in Europa seit 77 Jahren keinen Territorialkrieg mehr (Jugoslawien war ein Bürgerkrieg). Im Gegensatz zu den 77 Jahren davor. Putin ist ein Rückfall in dunkle Zeiten.
Russland wird nur nicht verlieren.
Die Moral gilt zwar für den Ukrainekrieg, wo ist und war sie nur bei anderen Kriegen?
Dieses kriegsgeile Säbelrasseln, das jeden Tag, an dem der Krieg länger dauert, viele Menschenleben fordert, ist schrecklich und wird vorallem von Menschen befeuert, die nicht in den Krieg ziehen müssen. Von den Konsequenzen für Europa wegen den Sanktionen ganz zu schweigen.
Was den Ukrainern bevorsteht, wenn der Krieg nach Putins Bedingungen beendet würde, sehen wir an der Deportation von 1.6 Mio. Ukrainern aus den jetzt von Russen besetzten Gebieten. Und sollte die Ukraine ganz erobert werden wäre Putins erklärtermassen nächster Schritt die Baltischen Staaten, Moldawien, ganz Georgien. Das würde kein Ende nehmen.
Daher gibt es leider nur eine Option. Die russische Armee mit Hilfe westlicher Aufklärung und viel Waffentechnologie aus der Ukraine rauszuwerfen.
Wunderbar. Aber wenn sie diese Meinung vertreten, dann müssten sie auch bereit sein Schweizer Soldaten ins Schlachtfeld zu schicken. Oder selbst Kombattant zu werden. Nur vom Spielfeldrand aus große Sprüche zu klopfen und Kriegstreiberei zu betreiben ist ziemlich billig.
Hier in der Weltwoche wird der Eindruck erweckt, Bäumle und die Weltwoche seien der gleichen Meinung über den Ukrainekrieg. Das soll Bäumle in der Weltwoche so schreiben, wenn er das wirklich meint. Wenn nicht, ist das manipulativ. Im übrigen ist jeder Mensch auf der ganzen Welt jederzeit bei jedem Krieg für Verhandlungen. Bloss, was will man mit Pol Pot verhandeln?
Dieser Kommentar ist an unintelligent kleingeistertum und Ignoranz kaum zu überbieten 👎👎👎
Ich verstehe nicht wie man den Unsinn lesen kann und auch noch Antworten. Die Namen der Natotrolle sind bekannt. Wenn ich mit einer Wand rede, erwarte ich auch keine Antwort. Ich verstehe es wirklich nicht. Es ist pure Zeitvergeudung.
Ich habe das Heu nicht auf derselben Bühne wie M. Bäumle, da er für mein Dafürhalten zu linkslastig. ABER, betreffs "Verhandlungen" bin ich zu 100% mit ihm einig. Übrigens wies die SVP von Kriegsbeginn an immer auf Verhandlung der beiden Parteien hin, doch Showman und "Bettelstudent" Selenskyj erteilte bis heute immer eine Absage. Hätte Cassis nicht so hirnverbrannt die Neutralität zertrümmert, wäre die Schweiz nun die neutrale Anlaufstelle und der neutrale Ort für Verhandlungen beider Parteien.
Wie und was Herr Bäumle und Sie Herr Nesti konkret verhandeln wollen bleibt euer Geheimnis. Es gibt keinen Milimeter zu verhandeln ausser der Aufgabe der Ukraine als Staat. Zudem was ist der Sinn mit dem Regime eines Schurkenstaates und einem Mafioso an der Spitze verhandeln dem Abmachungen nicht mal das Papier wert sind. Das würde nach einem Fall der Ukraine so weitergehen. Mit Putin gibts nichts mehr zu verhandeln. Den hält nur eine militärische Niederlage in der Ukraine von seinen Zielen ab.
@Faktenhüter ( gleiche Kategorie wie die Faktenchecker , nur eine Meinung soll gelten) Sie glauben, das Putin besiegt wird? Wann? Wieviele Menschen sollen noch sterben?
das ist ja immer das Argument der reinen Putinhasser "in der Ukraine sterben Menschen! "Ja eben!
Bmiller, hier darf jeder seine noch so faktenfreie Meinung kundtun. Nur muss er sich halt gefallen lassen, das seinem Blödsinn harsch widersprochen wird. So läufts in der schweizerischen Demokratie, im Gegensatz zur russischen Diktatur. Zudem: Putin muss nicht besiegt werden, nur seine Armee in der Ukraine. Die hat dort nichts zu suchen.
Das wird schwierig mit einer Verhandlungslösung. Mit den Faschisten in Kiev kann man nicht verhandeln, mit der seit über 100 Jahren ununterbrochenen Reihe von Kriegsverbrechern in Washington auch nicht. Letztere Idioten haben zu ihren HIMARS-Systemen offenbar auch noch Raketen mit 300 km Reichweite geliefert womit erstere Idioten wieder die Zentren der Städte beschiessen. Offenbar suchen beide die Eskalation. Putins Nerven, oder die seiner näheren Umgebung, sind erstaunlich, bisher.
Herr Bäumle, Frau Blocher und Herr Köppel sollten ehrlicherweise offen erklären die Ukraine solle den Donbass, die Krim, und die bisher eroberten Gebiete in der Ukraine an Russland abtreten. denn etwas anderes ist mit Putin nicht verhandelbar. Und um ihm gewaltlos schnell zu seinem erklärten Ziel zu verhelfen bald auch gleich alle baltischen Staaten, Moldawien, und Teile Georgiens und in später Polen, Ungarn, Slowakei. Volksvertreter mit einer komplett kranken Logik.
Putins Absichten waren von Anfang an klar.
Die Befreiung der Russischen Bevölkerung im Osten des Landes vom Nazidurchseuchten Staat Ukraine und der sichere Zugang zum Schwarzen Meer und zur Krim.
Zumindest in einem Punkt haben Sie Recht: Die NATO hat rein gar nichts mit Putins Kriegsgründen zu tun. Der Zar um Kreml betrachtet den Westen als unfähig und dekadent und sieht in ihm sicher keine Bedrohung. Auch wenn dieses Märchen immer und immer wieder durchs Forum geschleppt wird.
Naja, das waren seine temporären Absichten, er hat noch ganz andere geäussert. Wie auch immer. Nur ist seinen Grossmachtfantasien ein souveräner Staat im Wege, in dem es weniger Nazifans hat als es in Russland selber gibt und nun mal völkerrechtlich anerkannt eine lange Küstenlinie am Schwarzen Meer hat. Die "befreiten" russischsprechenden Ukrainer freuen sich riesig über ihre von den Russen zu Steinwüsten zerbombten Dörfer und Städte. War das notwendig, wenn sie doch die Befreiung herbeisehnten
Und jetzt noch plus 300 km wegen den zu HIMARS gelieferten Raketen.
Sie haben also direkt höchstselbst mit den Herren Putin & Selensky gesprochen
od. sind Sie Hellseher?
Diesem zwar allenfalls gutgemeinten aber völlig naiven Verhandlungsnarrativ von Köppel & Co wird Putin am Freitag in der zur Sondersitzung einberufenen Duma vermutlich die russische Generalmobilmachung entgegenstellen und von Verhandlungen wird da nicht die Rede sein, ausser die Ukraine würde kapitulieren, wonach es aber aktuell nicht aussieht. Von dem her etwas gar lächerlich vom notorischen Putin-Nichtversteher Köppel, dass er jetzt noch daily diesen halbtoten Gaul reitet.
"Natürlich muss sich der Westen genau überlegen, wie er mit dem brutalen Regime im Kreml künftig verfahren will, das einen brutalen, unentschuldbaren Angriffskrieg in Osteuropa angezettelt hat." Herr Odermatt, Sie verwischen die Tatsachen. Es begann mindestens 2014. Was aber schwerer wiegt, ist die Tatsache, dass der Westen nicht zuerst genau überlegt, dass oder was ... weil der "Wertewesten" bis heute ungestraft schalten und walten konnte, stehen wir jetzt da wo wir sind. Korrekturen tun Not!
Es begann 2014, als der Kreml das erste mal die Ukraine angriff und die Krim besetzte. Stimmt. Danach hat der Kreml Truppen in die benachbarten Gebiete geschickt, um Seperatisten zu unterstützen. Diese haben vom Kreml auch Waffen erhalten.
@bly so einen Seich den Sie erzählen! Informieren Sie sich besser mal über die Geschichte! Typisches Blick.ch geschwurbel!
auweh... das NATO-Narrativ. Ein Langley-Farmboy, der sich nicht mal seiner schämt. Es heisst übrigens "SepAratisten". Haben Sie einen Beleg dafür, dass die "Separatisten Waffen vom Kreml erhalten" haben? Oder plottern Sie einfach, was in den Zeitungen verbreitet wird? Wenn Sie dann mal bei OSZE nachschauen; machen Sie sich doch gleichzeitig schlau über die dokumentierten Verbrechen in der Ukraine, die die installierte US-Marionettenregierung begangen hat. toitoitoi..Sie schaffen das.
Meine Herren Amurtiger und Trevricent. Kein Nato-Narrativ, sondern Fakten unabhängiger Journalistenkollektive die in der Ostukraine waren (Bellincat, Korrektiv, Paris Match usw.). Wir haben hier noch eine freien und unabhängigen Jounalismus. Sogar Sie können ihren Mist erzählen ohne in Gefahr zu laufen für 14 Jahre ins Lager gesteckt zu werden. Erklären Sie mir doch mal, warum Putin solche Repressionsgesetze erlässt? Warum ein ausgewachsener Aggressionskrieg nicht Krieg genannt werden darf?
Stellen sie sich vor es gibt dazu lange vor 2014 ein Geschichte und belegbare Fakten die man vielleicht zuerst mal lesen und verstehen sollte bevor man hier einen solchen geistigen Sperrmüll verbreitet
Den USA geht es darum ihre Machtstellung in Europa bis an die russische Grenze auszubauen. Eine gewollte Konfrontation mit Russland, die zugleich ein für allemal ein Europa, das sich gemäss Putins Vorschlag zu einem riesigen Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok zusammenschliesst, verhindern soll. Denn ein solcher Zusammenschluss hätte das Ende der US-Vormachtstellung in Europa bedeutet. Daher taten die USA alles um das zu verhindern, wozu auch deren Gegnerschaft zu North Stream 2 gehört.
Herr Bernhard, mit diesem Bullshit Narrativ aus Moskau müssen sie hier im Westen nicht kommen. Europa ist eine wirtschaftlicher Gigant und verfolgt eine eigenständige Wirtschaftspolitik manchmal gegen die Interessen der USA. Angebote, an der europäischen Wirtschaft teilzunehmen erhielt Russland bei bei verschiedenen Gelegenheiten. Putin hat es abgelehnt. Die Russen könnten gefallen an Demokratie und starker Zivilgesellschaft finden. Das würde Putins Machtbasis zerfressen.
Lieber Herr Martin Bäumle
Eine starke Aussage. Danke und bleiben Sie standhaft.
Um den 3. Weltkrieg zu verhindern braucht es mutige Persönlichkeiten wie Sie in der Politik.
Er mag teilweise ököphil und sanitarisch hyperaktiv durchzubrennen, aber hier liegt er treffend richtig, der NR Bäumle.
Lieber Herr Herrmann. Hätten wir den 2. Weltkrieg so verhindert wie Sie Putins 3. Weltkrieg verhindern wollen, stünde Europa immer noch am Anfang des "1000-Jährigen Reiches" überzogen von einer brutalen Diktatur mit Deutschen und "Niederrassen-Menschen". Im Übrigen haben England (Chamberlain) und Frankreich (Daladier) im Münchner Abkommen 1938 Hitler das Sudetengebiet zugestanden um Krieg zu verhindern. 1 Jahr später trat Hitler den 2. Weltkrieg los. Die Parallelen sind frappant. Was gelernt?
Setzt euch endlich an den Verhandlungstisch! Es geht um Krieg oder Frieden. Niemand verliert dabei seine Würde. Europa (ohne Amerika!) muss den ersten Schritt machen und sich endlich zusammen MIT RUSSLAND an einem runden Tisch aussprechen. West und Ost haben in den letzten Jahren enorm viel Geschirr zerschlagen Jetzt ist es Zeit, sich zu besinnen. Um das Ziel zu erreichen braucht es eine kluge, ABSOLUT neutrale, unabhängige und besonnene Vertrauensperson als Mediator. Die Zeit drängt.
Schon mal die Bedingungen von Putin gelesen? Selbst die Bedingungen für einen Waffenstillstand würden das Aus für die Ukraine bedeuten. Übrigens: Putin lehnt freme Mediatoren ja auch ab.
Hat wer gesagt? Aha der alles wissende Staatsführer Selnski und Sie glauben ihm natürlich alles.
Herr Janosh. Die Auslöschung eines 200-fach völkerrechtlich anerkannten Staates mit 40 Mio. Bürgern ist nicht verhandelbar. Putin soll seine Armee aus der Ukraine abziehen und im Interesse einer friedlichen Entwicklung Russlands und seiner Wirtschaft zurücktreten. Leider sieht dieser Kriegstreiber dies nicht ein und seine Bevölkerung ist ihm egal. Deshalb bleibt keine andere Wahl als diesem völkerrechtlichen Querschläger seine militärischen Grenzen aufzuzeigen.
Um so mehr Blut vergossen wird, um so mehr Hass wird sich verbreiten. Hass wird als Fundament des Krieges benötigt, das wiederum eng mit der Wirtschaft verflochten ist, um einige Menschen noch reicher und mächtiger zu machen. Sie manipulieren unsere Gefühle, um uns für ihre Ideologie gefügig zu machen. Für Europa wird kein Weg an Russland vorbeiführen. Man sollte bestrebt sein, mit seinen Nachbarn gut auszukommen.
Herr Bäumle: Gratulation zu Ihrem Rückgrat... eines der sehr wenigen im NR/SR mit ... Sie sind leider der einzige! Lichtblick in dieser ... wegen der fehlenden Lichtblicke... unwählbaren Partei mit einer grossmauligen EU-Turbo-Moser und einem Grossen, der bei Corona fand, dass die Ungeimpften GEKENNZEICHNET! werden müssten. Ein Typ, der das wünschte, was die N.... im 2. WK durchgezogen haben.... nur widerlich! EU und Kennzeichnung etc. machen Ihre Partei unwählbar.
Solange die Europäer sich einmal mehr als nützliche Idioten der nur an der Ausweitung ihrer Vormachtstellung interessierten USA betätigen, wird es keinen Frieden in der Ukraine geben. Höchst bedauerlich dabei ist, dass an vorderster Front dieser US- und Nato-Knechte die einst den US-Imperialismus kritisierenden Linken und Grünen stehen. Anscheinend ist denen vor lauter Genderismus, Wokeness und Cancel Culture der letzte Rest von Verstand und Moral abhanden gekommen.
Für Europa könnte die NATO bald zum NAhTOd werden.
Es ist die Generation "Nachkrieg" und deren Zöglinge, die allesamt mit einer Lebenslüge aufgewachsen sind. Sie haben geglaubt, sie seien bessere Menschen als ihre Eltern und wenn man sie nur "machen" liesse, würden sie die Welt schon zu einem besseren Ort machen. Jetzt mussten sie miterleben, dass ihr Kartenhaus zusammengebrochen ist und haben ihren psychologischen Boden verloren. Das macht sie brandgefährlich, weil sie nun bereit sind, alles zu opfern, um ihre Lebenslüge wieder herzustellen.
Herr Trevricent. Sie reden ja wie ein Psychopath, der unter einer Friedensphobie leidet. "Hah, die Nachkriegsgeneration arbeitet an Frieden und Prosperität. Wie geil ist es rumzubomben und ihr Ideal kaputt zu machen! Es lebe die brutale Diktatur!"
Sie verwechseln Lebenslüge mit historischer Erfahrung. Der in zwei Weltkriege mündende Nationalismus sind auch für Nachkriegsgenerationen genug Abschreckung damit er nicht wiederholt. Putin ist das egal. Daher muss er zwingend in der Ukraine verlieren
Die Forderungen von Putin allein schon für einen Waffenstillstand sind nur für Putinisten akzeptabel. 1/3 des Landes abgeben, Entmilitarisierung, Übergabe aller Waffen an Russland, Abschaffung der Demokratie und Einsetzen einer von Putin genehmigte Regierung. Das sind ja die Minimalforderungen. Was davon soll die Ukraine denn erfüllen? Was soll die Ukraine denn Russland vorschlagen, liebe "wir müssen mit Putin verhandeln"?
Wenn man am kürzeren Hebel sitzt, ist es nun mal so, dass man meistens etwas "abgeben" muss und nicht noch Forderungen stellen kann. Jeder Mensch auf dieser Welt versteht das, nur im woken Wertewesten gibt es solche, die glauben, die Realität durch Moralvorstellungen ersetzen zu können. Die glauben sogar, sie könnten die Moral vor das Fressen stellen, so woke sind die schon. Die Nachkriegsgeborenen dachten, sie hätten den ewigen Frieden gepachtet. Jetzt sind sie halt auf die Schnauze gefallen.
Tja Herr Trevricent wer am längeren Hebel sitzt muss sich noch zeigen. Aber sie bestätigen hier offen ihre Arroganz der Macht und dass man nur mit militärischer Gewalt den Hebel umstellen kann. Deshalb bleibt auch nur die Option die Ukraine mit allen verfügbaren westlichen Präzisionswaffen, F-15 und F-16 Kampfflugzeugen, Drohnen etc. auszurüsten, damit die russische Armee in der Ukraine verliert und sich in die russischen Kasernen zurückzieht.
Sie schreiben hier lauter Unsinn! Keine der von Ihnen behaupteten russischen Forderungen lassen sich belegen. Die einzigen Forderungen Putins, die mehr oder weniger als gesichert gelten können, ist die Neutralisierung der Ukraine und die Anerkennung des Donbass als selbständiger Staat oder - nach einer von der UNO überwachten Abstimmung der Bevölkerung - dessen Anschluss an Russland. Und was Demokratie und Rechtsstaat anbetrifft, so existieren diese in der Ukraine schon lange nicht mehr.
komisch, Putin hat dies selbst in Interviews aufgeführt, das wurde auch von beiden Seiten bei den letzten Verhandlungen bestätigt. Und dass die Ukraine all ihre Waffen abgeben soll... Sie haben den Russen schon ihre Atomwaffen gegeben. Die versprechen der Russen, das Gebiet der Ukraine anzuerkennen. Haben die Russen bereits 2014 gebrochen. Undas mit der UNO ist Märchen ihrerseits. Sieht man ja aktuell: Russland bereitet die Donbass Abstimmung ohne UNO vor..
bei der Krim Abstimmkung haben unabhängige Beobachter auch von einem grossen Betrug geredet. Aber interessiert Putinisten wenig.
Weniger komisch sind die erfundenen Aussagen, welche Sie und petmat Putin anzuhängen versuchen. Aber das überrascht nicht bei jemanden, der das Abstimmungsresultat der Krim-Bewohner bzgl. des Anschlusses an Russland anzweifelt. Einer Krim, die überwiegend von einer russischstämmigen Bevölkerung bewohnt wird, welche ab dem Putsch von 2014 massiv von den russlandfeindlichen ukrainischen Regierungen diskriminiert wurde. Machen Sie sich erst mal schlau, bevor Sie Ihren Senf zum Thema abgeben.
Fakt ist, dass die Bevölkerung der Krim auf den Stimmzetteln über einen bisherigen Verbleib in der Ukraine nach gar nie befragt wurden. Sie konnte lediglich die vollständige Eingliederung in die Russische Föderation oder einen Status innerhalb der Ukraine, bei dem Russland das sagen hat, abstimmen. Das Abstimmungsresultat selber und sein Zustandekommen sind höchst suspekt. Das Resultat wurde deshalb von der UNO-Vollversammlung(!) nicht anerkannt.
In der Ukraine hat es noch nie eine Demokratie gegeben. Der erste Versuch wurde dank der Inszenierung des Maidan durch die USA zertrümmert und eine USA gefällige korrupte Marionette installiert.
War es denn nich der ukrainische Botschafter in Deutschland der einen Naziverbrecher als “Kriegshelden” verherrlicht hat. Ob er wohl der einzige in der Ukraine ist der das so sieht?
Moskau und Washington entscheiden über die Zukunft. Kiew hat da nur wenig dreinzureden.
Auch Bäumle reiht sich in die falschen Propheten wie Köppel, Martullo, Precht, Wagenknecht etc ein, die hier keck vorgaukeln, dass man könne mit Oberork Putin einfach eine Verhandlungslösung erzielen über die Köpfe der Ukrainer hinweg. Zumal wir Westler für Putin eh nur degenerierte dekadente Untermenschen sind und wenn wir um Frieden verhandeln oder sollte man eher betteln sagen, dann wären wir in Putins bösen Augen eh nur Weicheicher. Eine Unverschämtheit wie die WW Sand in die Augen streut!
Mal abgesehen, dass niemand Verhandlungen "über die Köpfe der Ukraine hinweg" fordert, so wäre selbst dies für die Ukrainer nichts Ungewöhnliches. Wurden doch diese von ihren nach dem Putsch von 2014 installierten Regierungen auch nie gefragt, ob sie mit deren Anti-Russland Kurs und der Nato-Mitgliedschaft einverstanden sind. Letzteres wurde zwar schon 2008 versprochen, aber nie eingehalten, weil man in Kiew wusste, dass die Mehrheit der Bevölkerung eine solche Mitgliedschaft ablehnt.
So ein Blödsinn! Die Ukrainer konnten nach Maidan mehrmals in freien Wahlen ein Parlament und eine Regierung wählen, und so den Kurs Richtung Europa oder Richtung Putin bestimmen. Sie haben sich mit Überzeugung für Europa entschieden. Und dass sich die Ukrainer so entschieden zur Wehr setzen macht ihre Argumentation völlig absurd!
@Maclas, die Welt wird warten, bis auch Leute wie Sie, darunter auch durchaus wichtige Leute, zu der Einsicht gelangen, wonach Verhandlungen eine gültige Alternative zur Vernichtung von wem auch immer darstellt. Sie können völlig beruhigt sein, es existiert keine Alternative als nun die Zeit aufbringen zu müssen, auf die Einsichtsfähigkeit von Leuten wie Sie zu warten. Sämtliches Klagen, sämtliche Gelüste einer Verstummung der Vernunft sind und waren schon immer vergeblich.
Na versuchts doch mit Euren Verhandlungen, bin mir aber sicher, ihr werdet euch die Zähne ausbeissen am eiskalten Despoten Putin, der wird euch wie dekadente degenerierte Weicheier abwatschen und dazu völlig unrealistische Forderungen stellen. Und eure Einsichtigkeit wird dahinschmelzen wie der Morgentau nach einer Frostnacht. Aber es hindert Euch niemand dran in Eurem Irrglauben zu meinen, dass Ihr die "Vernünftigen" seid in zelebrierter gottverfluchter moralischer Selbstüberhöhung.
Schöner Schlusssatz, doch - wie gehts dem Zehen?
Ernsthaft, Sie könnten ja Kontakt aufnehmen und ein Treffen zwischen Putin und Obama organisieren ; Barack Hussein hat ja Erfahrung mit "Regionalmächten", nicht?
HOW, der Mann mit der Glaskugel hat gesprochen 🤨🤨🤨
Wie wahr Verhandlungen anstreben… Nur schade, dass die dämlichen Schweizer Politiker unsere Neutralität mit Füssen getreten haben. Für mich nicht glaubwürdig! Mit solchen Fähnchen im Wind kann man keine sinnvollen Übereinkünfte treffen, das hat Russland die letzten Jahre bitter erfahren müssen, Natonahosterweiterung lässt grüssen. Europäische Politiker fühlen sich hingezogen zu Amerika, dem Nato-Kriegsregenten, der mit seinem scheinheiligen Verteidigungsbündnis viele Angriffskriege geführt hat…
Richtig, ernstlagler, genauso sehe ich die Lage. Solange die Europäer natogetreu die Befehle Washingtons befolgen, gibts keine Einigung mit RU. Und das Allerdümmste, was die CH mit der Nautralitätsaufgabe vollzog, das ist verwerfend und irre.
Danke Herr Bäumle für Ihren Mut! Finde es eine beispiellose Arroganz, Sie als "nützlichen Idioten Putins" zu bezeichnen. Ich habe ja mit den Grünen nicht viel am Hut, möchte Ihnen aber eine Wiederwahl gönnen!
Das schöne an Herrn Bäumle ist, er weiss überall Bescheid sei es das Klima, sei es COVID oder wei man zwischen der Ukraine und Russland Frieden bringt.
Würden Sie das Lesen besser beherrschen, so hätten auch Sie mitgekriegt, dass Bäumle Friedensgespräche fordert, jedoch keine Friedenslösung präsentiert. Allein schon seine Forderung nach Verhandlungen hat ihn in den Augen der USA-Nato-EU-Trolle, die ausschliesslich auf eine kriegerische Lösung setzen - egal wie viele Opfer noch entstehen -, zum "nützlichen Idioten" Putins gemacht. An dieser Gleichgültigkeit gegenüber den Opfern erkennt man wie vorgeschoben und heuchlerisch deren Moralgetue ist.
Interessant wie moderater die Kritiker mit Martin Bäumle umgehen, im Vergleich zu den Kritiken, welche auf die SVP Exponenten niederprasselten. Martín Bäumle erklärt sich glaubwürdiger als die Blochers und Köppels, weil diese die alternative Energie bekämpfen würden. Dabei bekämpfen sie nicht die Alternative Energie, sondern deren Finanzierung.
Martin Bäumle geht auch differenzierter mit dem Thema um, als einige SVP-Exponenten. Er fordert beispielsweise keine Aufhebung der Sanktionen, sondern deren Einsatz im Verhandlungspoker, wenn der Kreml Zugeständnisse macht. Er fordert den Rückzug Putins aus den neu besetzten Gebieten. Und statt dem NATO-Beitritt soll die Ukraine das neben Israel am besten bewaffnete Land werden.
Nein, die dadurch verursachten Umweltzerstörungen.
Egon Bahr: "In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt." Was früher das Britische Empire war ist heute die globale US-Elite=Mafia mit ihren diversen gesponserten US-Organisationen und eingekauften PolitiKerInnen=VolksTreter, die ganz nach Plan alles und jeden zerstört.
... und wenn das so wäre, habe ich die Amerikaner 1000mal lieber als Verbündete als die Russen, die es nicht fertiggebracht haben, im ganzen Land Wohlstand für alle zu schaffen, obwohl sie potenziell ein sehr reiches Land sind.
Ganz im Gegensatz zu den Amerikanern, oder wie? Erzählen Sie doch Ihren Unsinn den vielen Obdachlosen in den USA, die unter den Brücken schlafen.
Da haben Sie natürlich eine. Pu kt; wir sind am Angelsächsischem Raum "zu Hause" - müssen jedoch weder für die slawische noch die us-uk-eu erwähnt Sicht Partei nehmen, sondern die Leistungen im bilateralen Verhältnis des definieren. Nannte man in aufgeklärten, unvernebelten Zeiten Neutralität wahren.
Verhandlung mit Putin ist nicht gefragt, man träumt immer noch Selensky könne mit seiner Armee die Grossmacht zurückdrängen. . .
Die westliche Allianz vorab CIA, seine Befehlsgeber wollen unter keinen Umständen zulassen, es zu Verhandlungen kommt. Sie ist komplett mit tausenden Händen in schmutzgiste Spiele“ gefangen, eine Entlarvung derselben wäre das Ende ihrer Existenz, das Ende der von Links zum Kommunismus tendierenden NWO Polit-Drahtzieher. Daher diese linken Kriegs- Befürworter -Treiber.
Merken sie, dass wir wie Marionetten ferngesteuert sind?
Nicht "wir", aber die Linken und Grünen, denn von den Bürgerlichen konnte man nichts anderes erwarten, als dass sie sich als USA-Nato-Trolle betätigen. Jetzt haben sich die Linken/Grünen an deren Spitze gestellt. Nix mehr mit Waffen zu Pflugscharen - jetzt läuft die Parole umgekehrt. Aber was will man von Leuten die Genderismus und Wokeness als die grossen gesellschaftlichen Herausforderungen sehen, anderes erwarten. Umso grösseres Lob an die SVP, die sich dem entzieht aber damit alleine steht.
So sieht's aus, wenn ein der linken Seite verpflichteter Politiker zu denken anfängt, seine Denkweise in Frage stellt und dabei merkt, dass einiges im Gedankengebäude nicht schlüssig war, nicht schlüssig sein konnte.
Diese Eigenschaft ist für eine Wiederwahl äusserst valabel. Wir brauchen selbstkritische Politiker, die denken!
Es braucht zuerst einen Waffenstillstand und danach Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine über ein Friedensabkommen.Die Aussagen von Herr Bäumle gehen in die richtige Richtung.Die annektierte Krim und die anderen von Russland besetzten Gebiete gehören eigentlich zur Ukraine.Dass Russland die Krim wieder hergibt ist allerdings sehr unwahrscheinlich.Letztendlich werden beide Länder auf etwas verzichten müssen,wenn es zu einer Lösung kommen soll.
Putin setzt folgendes für einen Waffenstillstand voraus: Die Ukraine ist bereit zur Entmilitarisierung, alle Waffen werden an Russland abgegeben. Die aktuelle Regierung wird abgesetzt und durch eine ersetzt, die von Russland abgesegnet wurde. Und der Donbas und weitere Teile der Ukraine werden abgegeben. So sehen die Forderungen Putin aus.
Worauf soll denn Russland verzichten? Ich meine, das sind die Forderungen für einen Waffenstillstand...
Was Sie da ansprechen sind die offiziellen und maximalen Kriegsziele. Wenn die Ukrainer signalisieren, dass sie Russlands Minimalziele zu erfüllen gewillt sind (man muss herausfinden, was die sind), und gleichzeitig glaubhaft machen können, dass das Erreichen der Maximalziele nur unter hohen russischen Verlusten möglich wäre, dann haben Sie einen Waffenstillstand. Leider wird der mit jedem Tag unwahrscheinlicher, weil die Ukrainischen Streitkräfte immer schwächer werden.
Putin hat dies als Minimalforderung angegeben, welche mindestens erfüllt sein müssen. FDie Ukraine hat dazu Nein gesagt. Daher keine weiteren Verhandlungen. Wenn man auch nur einem Teil dieser Ziele zustimmt, wäre dies das Ende der Ukraine. Aber das ist genau das, was viele der WW Leser hier offensichtlich wollen.
Von alle dem habe ich aber noch nie etwas imTagesanzeiger oder Blick gelesen …petmst..,,
@petmat:Und was will Selenskyj?Er will die verlorenen Gebiete zurückhaben, einschliesslich der Krim.Er will also eine Ukraine, wie sie vor der Annexion der Krim durch Russland existierte.Das mag eine legitime Forderung sein.Aber wenn solche Maximalforderungen formuliert werden,wird auch Putin nicht nachgeben und ebenso seine Positionen beibehalten.Zudem glaube ich nicht,dass die von Ihnen dargelegten Voraussetzungen für einen Waffenstillstand von Putin aktuell sind.
Wenigstens einer, der die Forderungen Russlands kennt. Sie scheinen einen ganz besonderen Draht zu Putin zu haben.
Wohl wahr - ohne Verhandlungen wird es keine Lösung geben. Wie lange sie dann gelten wird, ist allerdings nicht zu beantworten. Die Dauer hängt davon ab, welche revisonistischen Gelüste beim einen oder andern noch vorhanden sind (oder wieder auftauchen). Was solche Wünsche und Träume dann zur Folge haben, kann jetzt beobachtet werden. Und unsere Vorfahren mussten sich deswegen mit Weltkriegen auseinandersetzen.
So brutal das für unser gerechtigkeitsbestimmtes Denken und Fühlen ist, aber es geht mittlerweile auch darum irreversible wieit in die Zukunft reichende Schäden in Europa zu vermeiden. Es sit nicht unser Krieg. Die Uraine trägt leider einen grossen Teil Mitverantwortung für das was geschieht. Nie hätte sie sich von den USA derartig für deren geopolit. Zwecke einspannen lassen sollen. Grosser Fehler.
Genau richtig, aber das Denken nicht viele.
Leider sind bis auf die SVP und wenigen Ausnahmen in den Parteien, wie Bäumle, blind auf beiden Augen, wenn es um die Mitverantwortung der Ukraine geht. Die Ukraine hat a) lange vor dem Krieg die Russen diskriminiert, i/Sprache verboten, sie in Donbass selbst beschossen und beschiesst sie immer noch. b) Selenskji ist eine Marionette der USA, welche die exorbitante Korruption offensichtlich nicht stört. c) Grossmaulig will er keine Verhandlung ..bis die Ukraine siegesgewiss ist! Welche Illusion.
Wohl wahr - ohne Verhandlungen wird es keine Lösung geben. Wie lange sie dann gelten wird, ist allerdings nicht zu beantworten. Die Dauer hängt davon ab, welche revisonistischen Gelüste beim einen oder andern noch vorhanden sind (oder wieder auftachen). Was solche Wünsche und Träume dann zur Folge haben, kann jetzt beobachtet werden. Und unsere Vorfahren mussten sich deswegen mit Weltkriegen auseinandersetzen.
Martin Bäumle kennt die Ukraine sicher besser als die schreiende Schweizer pro Selenskyj Meute. Inkl. Bundesrat Sirup (Cassis) oder die "höchste (aber nicht klügste Schweizerin Kälin". Auch das ganze Baltikum ist überschwemmt mit Ukraine Flüchtlingen. Erkennbar an den 100en BMW, Mercedes oder Porsche SUV 's mit UA Kennzeichen. Die Ratten verlassen das sinkende Schiff, sagt man im Seemannsjargon..
So eine eingeschworene abgefackte Besserwissergemeinschaft. Ich lernte einfach zu leben als Künstler und wünsche dieser Halbintellektuellen Kriegsgurgelfamilie einen Eiskalten Wintern ohne Strom und Heizung und ohne Cüpli
Nur werden Sie und ich leider auch einen eiskalten Winter ohne Strom und Heizung haben.
Genau diese Besserwissergemeinschaft wird im Winter mit Garantie nicht frieren und ihr Cüpli lassen sie sich auch nicht nehmen! Sich können diesen selbstmörderischen Schwachsinn noch lange hinziehen, denn (fast) niemand schaut ihnen auf ihre verschmierten Finger!
Warum so kompliziert? Es geht auch viel einfacher und niemand verliert dabei seine Würde. Europa (ohne Amerika!) muss den ersten Schritt machen und sich endlich zusammen MIT RUSSLAND an einem runden Tisch aussprechen. West und Ost haben in den letzten Jahren enorm viel Geschirr zerschlagen Jetzt ist es Zeit, sich zu besinnen. Um das Ziel zu erreichen braucht es eine kluge, ABSOLUT neutrale, unabhängige und besonnene Vertrauensperson als Mediator. Die Zeit drängt. Der Frieden kann nicht warten.
Das geht aber nicht, weil die USA/UK seit dem 2. WK mehr oder minder offen in Westeuropa das sagen haben. Der letzte Deutsch Kanzler, Schröder, der nicht in in einen U.S. Krieg gegen den Irak ziehen wollte, wurde abserviert. Und wer jetzt fragt wieso U.K.? Der soll sich fragen warum die Spionage Grupp "The Five Eyes" die USA, UK, NZ, AUS und CA beinhalten, nicht aber zB Frankreich oder Deutschland. Unsere Realität sind anders aus, als wir es aus der Schule und Mainstreampresse her kennen.
Putin macht es kompliziert. Für einen Waffenstillstand verlangt er ja schon so unglaublich viel... Abschaffung der Demokratie, eine Ukrainische Regierung die er absegnet zum Beispiel. Dann wäre da noch die Aussage von ihm, dass alle Regierungsmittglieder und Prorussischen Politiker und deren Unterstützer inhaftiert und bestraft werden müssen...
Langsam wünsche ich mir tatsächlich, dass der Ukrainekrieg ganz nach dem Sinne von Putin ausfällt, einzig nur um diesen arroganten, dummen Leuten mal eines auszuwischen.
Normalerweise ist so eine totkranke Gesellschaft dem Untergang geweiht. Hoffen wir auf ein Wunder. So wie es sogar ein Bäumle vormacht und sich gegen die kollektive Unvernunft aufzubäumen wagt......
Herr Bäumle ich zolle Ihnen Respekt vor so viel Vernunft!
Leider sind die meisten Medienleute getrieben von links bis linkslinks und zeigen kein korrektes Bild dessen was passiert.
Ich wünsche mir ein Ende der Sanktionen und Verhandlungen in der Schweiz, weil ich weiss dass sowohl Russland als auch die Ukraine die Schweiz schätzen.
Österreich hat mit seinen Spitzenpolitikern derzeit leider ein Mandat dazu verspielt, weil meine Heimat, das neutrale Österreich anscheinend EU-hörig ist.
Wenn Bäumle Putins nützlicher Idiot ist, dann sind die anderen die nützlichen Idioten der U.S. Kriegstreiber mit ihren Nato Marionetten in Europa. Wie auch immer, es führt kein Weg an Friedensverhandlungen mit Russland vorbei.
Wer sich über Jahre in einem Meinungskonsens bewegt, verliert den Bezug zur Realität und lässt sich dann auch leicht in einen Massen-Wahn hineindirigieren. So geschehen in fast ganz Europa. Man nennt den Wahn auch wokeness. Wahnidee 1: die Welt isoliert Russland - Realität: Europa ist isoliert. Wahnidee 2: Europa boykottiert Russlands Gasexport - Realität: Europa fürchtet den Gaslieferstopp. Wahnidee 3: der Westen verteidigt seine Werte - Realität: er hat sie längst verloren, diese "Werte"..
Ich bin der Ansicht, die westlichen Werte sind heute nur noch bei Orban gut aufgehoben.
Mir scheint es eher so, als ob das keine Wahnideen sind, sondern der Westen geziehlt in den Ruin getrieben wird, um den Great Reset umsetzen zu können. Kein Dünger, Kein Fleisch, Insekten essen, keine unkontrollierte Mobilität, programmierbars digitales überwachbares Geld. Das globalistische Gefängnis für uns Plebs wird soeben erbaut. Einmal errichtet, kommen wir nicht mehr heraus. Leider wacht die Mehrheit einfach nicht auf.
Die Bedingungen Putins für einen Waffenstillstand sind einfach ein NoGo. Komplette Entwaffnung der Ukraine?Dann kann er diese in 2 Tagen einnehmen. Zur Erinnerung: Die Ukraine hat ihre Atomwaffen Russland übergeben. Dafür hat Russland die Garantie gegeben, die Einheit, Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine zu respektieren. Russland hat mit dem Bruch dieser Vereinbarung bewiesen, dass man dem Land nicht trauen kann. Jetzt soll sich das Land komplett wehrlos machen?
2. Bedingung: Absetzung und Inhaftierung aller Prowestlicher Politiker und der reg. Partei (was etwa 2/3 wären) und Einsetzen einer vom Kremel abgesegneten Regierung. Das wäre eine Aufgabe der Demokratie und der Souveränität. Das ausgerechnet SVPler meinen, die Ukraine solle dem zustimmen... Sagt vieles über die SVP aus.
Und dann will Putin ja noch grosse Landesteile, vor allem die Meerzugänge. Wirtschaftlich für die Ukraine eine Katastrophe. Putins Grundvoraussetzung für Waffenstillstand
Und was sagt es über Sie aus, wenn Sie Vereinbarungen zitieren, die bald 30 Jahre alt sind und alle jüngeren verschweigen? Erzählen Sie doch mal vom Minsker Abkommen, das die Ukraine vom ersten Tag an missachtet hat. Erzählen Sie dann auch noch von der Vereinbarung, die Selenski mit dem Totenkopf im weissen Haus im November getroffen hat, nach der die Ukraine aufgerüstet und zur Eroberung der Krim unterstützt werden soll. Dann wären da noch die zahlreichen Verbrechen gegen Russen in der Ukraine.
Die Russen haben das Minsker Abkommen ebenso missachtet. Und sie vergessen, dass die Krim zur Ukraine gehört, und von Russland in einem Angriffskrieg erobert wurde. Ebenfalls unter Missachtung der Abkommen. Aber das Putinisten die russischen Forderungen unterstützen und verteidigen, wundert kaum. Auch dass ihr die Krimeroberung ingoriert.
Es wird immer schlimmer bei Ihnen; Sie fantasieren schon. Wann hat denn ein Russischer "Angriffskrieg" auf die Krim stattgefunden? Warum sollte die Krim denn zur Ukraine gehören? Weil Chruschtschow mit den Sowjet-Republiken Shuffle-Board gespielt hat? Das war wahrscheinlich lange bevor Sie laufen konnten.
Russland hat beim Atomwaffenabkommen mit der Ukraine erneut zugestimmt, dass die Krim zur Ukraine gehört. Zum 3. Mal. Trotzdem ist Russland 2014 mit der Armee einmarschiert. Das ist FAKT. Aber ihr Putinisten rechtfertigt wirklich alles was Russland tut...
Dealmaker Odermatt geht mit dem Vladimir Vladimirovich in Geheimverhandlungen unter 4-Augen. Verhandlungsergebnis nach 2 Stunden: In der Schweiz wird neu russisch gesprochen und dem neuen Volksführer gehuldigt.
@ Putin the Terrible - Lieber folge ich Putin als dieser von der Leyen oder Selenski oder dem senilen Biden! Ich würde die Schweiz lieber im BRICS sehen weder in der verlogenen EU. Immer mehr Staaten wenden sich vom ,, Westen" ab auch Saudi Arabien will in die BRICS auch die haben die Schnauze voll von den Amerikanern und EU!
The terrible-bly: Der Karren ist im Dreck. Jetzt nur viel Gas geben! Ob soviel ignoranter und sturer Monomanie wird man ärgerlich und ja, wütend. Die Vernunft hat sich verabschiedet. Hauptsache, es müssen noch viele ins Gras beissen! So schaut’s aus, gell Ihr beiden Gurgler.
Das die Weltwoche Putin führ seinen Angriff auf die Ukraine belohnen will, ist schon längst klar. Nur in Russland selber findet man mehr Anti- Ukraine Artikel als in der Weltwoche. Zur Erinnerung: Gemäss Putin gibt es einen Waffenstillstand erst, wenn die Ukraine bereit ist, alle Meerzugänge abzutreten. Sich komplett zu entwaffnen. Und die Demokratie abschafft, dafür eine von Russland genehmigte Regierung einsetzt. Herr Odermatt, mit welcher Belohnung wollen sie den Putin belohnen?
Bly sie sind gegen Putin und für die brave arme Ukraine und ich bin für wedernoch. Also lassen Sie ihr ewiges Gelaber mal gut sein. Sie müssen ja die Anti Ukraine Artikel nicht lesen, genauso wie ich die Pro Ukraine Artikel im Blick und Tagi nicht lese.
So wie sie reden, sind sie gegen Meinungsfreiheit. Und für eine Abschaffung der Demokratie in der Ukraine. Dass sie sagen sie sind weder für noch gegen die Ukraine: Allein schon die Aussage, dass sie ProUkraine Artikel nicht lesen. Dafür aber die AntiUkraine Artikel. Zeugt davon, dass Sie eben nicht neutral sind, sondern sich auf die Seite Putins geschlagen haben.
In der Weltwoche findet man aber (oder fand man) auch Artikel der Gegenseite, was man vom Rest der Konsenspresse nicht behaupten kann. Die scheinen alle von der Farm in Langley oder der Haarspray-Uschi in Brüssel gekauft worden zu sein. Von welcher Demokratie schreiben Sie eigentlich? Jene, in der nur noch die Konsensmeinung gilt und der Rest verboten ist? Das ist exakt die Richtung, in die sich ganz Europa bewegt, weil die Bevölkerung mehrheitlich blöd genug ist, der Verarsche zu applaudieren.
Auf 9 Antiukrainische Artikel war mal ein etwas sachlicher Artikel zu finden. Aber kaum bis null antirussische Artikel. Nur Putinisten können die Berichterstattung in der Weltwoche als Neutral ansehen. Nicht umsonst haben 3 hervorragende richtige Journalisten die Weltwoche unter Protest verlassen, und weitere haben die Weltwoche für die Einseitigkeit kritisiert. Das Leute wie sie kein Problem mit Putins Forderung haben, dass die Demokratie in der Ukraine abgeschafft wird. Wundert kaum.
Wer glaubt, es gebe in der Ukraine eine Demokratie abzuschaffen, hat wirklich viel mehr Meinung als Ahnung. "Putinist", "Leute wie Sie" etc... solcher Kindergartenblödsinn ist eher das Niveau der Verblödungspresse. Sie sollten mal ein richtiges Buch lesen, nicht nur den Propagandamüll, der Ihren Verstand auf Grundeis sacken liess.
Nun ja, wer wie sie den Angriff auf die Krim legitimiert und rechtfertig. Der hat seine Prorussische Meinung schon längst gemacht. Es ist interessant, dass Sie offensichtlich auch eine von Putin eingesetzte Regierung unterstützen, aber nicht Wahlen in der Ukraine...
@bly: Sie entlarven sich selbst mit ihrem dümmlichen Kommentaren.
Wer keine Gegenargumente hat, der versucht es mit Beleidigungen anstelle von Inhalten. Nochmals der Hinweis: 3 angesehene WW Journalisten haben gekündigt, weil die Weltwoche zu einseitig berichtet hat. Die drei waren zuvor die Aushängeschilder für seriösen Journalismus bei der WW. Weitere WW Autoren haben die WW ebenfalls aufgrund der einseitigen Anti-Ukraine Berichterstattung und der unseriösen Inhalte kritisiert. Köppel hat die drei, die gegangen sind. Früher immer hoch gelobt und geschätzt
Ich bin weder für Putin noch für die USA/Nato/Ukraine. Ich bin für die Schweiz. Deshalb verlange ich Frieden. Und wo waren Sie als die NATO für ihren Angriff auf Libyen belohnt wurde? Sind sie damals auch aufgestanden für die unschuldigen Libyer, die ums Leben kamen, bei diesem unprovozierten Angriffskrieg der Nato?
die Demokratie wurde in der Ukraine schon lange zuvor abgeschafft. Ein gewählter Präsident wurde unter dem Applaus des Westens gestürzt
Klarer Fall, sobald einer ehrlich seine politisch nicht korrekte Meinung äussert, die nicht zu der Schafsherde passt, wird er gestrichen und verrissen. Wie war das mit der freien Meinungsäusserung?
Vielleicht ein Linker der eben noch die Eier hat die Wahrheit auszusprechen! Der Krieg ist verloren für die Ukraine! Die Wirtschaft in der EU am Boden! Öl, Gas und Treibstoffe auf Rekord höhe! Die kleinen Leute haben kein Geld um sich das alles zu leisten! Die Ideologen uns Trolle der Urk. sollen wieder von ihrem Trip herunterkommem! Sanktionen abschaffen, Frieden mit Russland und zurück zur Neutralität!
Für einmal bin ich mit ihnen Herr Bäumle.
Die Kritiker entlarven sich und degradieren sich selbst. Es ist ein Armutszeugnis, armseelig und schon faschistoid, wie auf integral denkende Mitmenschen, die nicht dem linken Mainstream nachreden, von den Linken mit vehementer Verbalaggression beschossen werden.
Es bleibt nur noch ein ungläubiges Kopfschütteln unsererseits übrig ob der nicht nachvollziehbaren Rethorik der Mitte und Linken. Sie nennen sich ihrerseits Politelite? Manche sind gleicher als andere ...
Für wen entlarven sie sich? Schauen Sie sich die Kommentare und die Reaktionen darauf im Blick an. Die sind durch dieses Hetzblatt alle auf den totalen Krieg gebürstet. In 20 Min. findet man nicht einmal einen Bericht.
Dieses Verhalten zeigt, wie unfähig dieses Parlament ist ! USA und WEF hörig bis zum geht nicht noch mehr, nein absolut absurd ! Ihr Parlamentarier glaubt Ihr wirklich man könne ein 1000 jährige Reich einfach so bekriegen und dann noch wirklich glauben zu siegen ? Seit Ihr alle Träumer?? Sie müssen Realpolitik machen und unsere schweizerischen Interessen vertreten und nicht träumen!! Ihr habt wirklich nicht mehr alle Tassen im Schrank !!!! Sorry ! Hr Köppel, einziger Realpolitiker, bleibe stark!
All diesen "Kritikern" sei angeraten, sich die 16.6.22 Rede von Prof. John Mearsheimer (Univ. Chicago) am EU Robert Schuman Centre for Advanced Studies in Florenz anzuhören:
https://www.youtube.com/watch?v=qciVozNtCDM
(inklusive wie sich Mearsheimer den zumeist "feindseligen" Fragen stellt). Nachher kann man wieder weiterdiskutieren. Falls nicht, ist dies ein untrügliches Zeichen dafür, dass leider die Intelligenz der Gegenpartei für eine solche Diskussion nicht ausreicht.
Die meisten Kritiker hören nur sich selbst zu. Der Mitte-Pfister allen voran.
Ich denke die rechte Seite sollte entspannter mit dem Thema Shitstorm umgehen. Schliesslich ist man hier auch nicht gerade zimperlich im Austeilen. Zum Glück sieht Herr Bäumle auf dem Bild locker aus - oder ist das kvor dem Shitstorm?
Das Interview im "Mainstreammedium" Tages Anzeiger ist übrigens lesenswert, falls jemand hier ein Abo dieses Teufelswerks hat oder ein abgelegtes Gratisexemplar kriegt. Die Frage wie Kriege enden wäre allerdings mal für eine genauere Untersuchung interessant
Herzlichen Dank für die selbstlose Schleichwerbung. Ein abgelegtes Gratisexemplar des Tagi kann man immer gebrauchen, allerdings höchstens für die Notdurft. Sicher nicht zum Lesen.
Nützlichen Idioten Putins ? Doch eher nützliche Idioten Selenskyjs und der USA !
Die Damen und Herren sollten sich besser mal damit befassen warum es zu diesen unnötigen Krieg gekommen ist. 1. Jahrelange Warnungen Russl. vor einer weiteren NATO Osterweiterung wurden ignoriert. .. 2. Trotz alle dem Zusage der USA die Uk. in die NATO aufzunehmen + Absichtserklärung der Uk. .. 3. Sabotage u. Boykott der Gaspipelines. .. 4 Kein Volksentscheid im Donbas. . 5 Keine Abs. eine neutrale UK aufzubauen !
Die grenzenlose Dummheit der meisten Parlamentarier verhindert den Frieden.
Dieser wäre einfach zu erreichen. Dombass, Luhansk und Krim zu Russland (was ja auch deren Bevölkerung will), Ukraine neutral, und alles wäre gegessen. Sanktionen abschaffen, wir werden keine Not erleiden müssen, die Inflation wäre gebremst.
Was wollen Sie erwarten, wenn ein BR Cassis das schlechteste Beispiel (oder auch Berset, Sommaruga) i.S. Intelligenz ist, der jetzt neuerdings so weit unten gelandet ist, dass er Fragen von 12Jährigen zu Sex beantworten will, wie zu lesen war!!! Er würde sich lieber auf das konzentrieren, was er tun müssTe und die BV! auswendig lernen! Hoffentlich schreiben ausländische Journalisten darüber. Somit wäre die Schweiz erneut blamiert und eine Lachnummer ... durch den Präsidenten des Landes 🙈.
Teilt man das Mainstream-Gekritzel nicht, so gilt man schnell als «radikalisiert», etwas unsanfter formuliert als «Nazi». Das betraf die Corona-Massnahmen genauso wie heute die Russland-Sanktionen oder die Klima-Massnahmen. Ein kühler Blick des selbstbestimmten Denkers ergibt: Die Sanktionen bringen nichts (ausser ihr pures Gegenteil)! Gespräche sind unumgänglich! Und was schlägt der betreute Denker vor? Noch mehr Sanktionen! Man google dazu Albert Einstein's Aussage zum Thema "Wahnsinn"!
Zum erstem Mal gebe ich Bäumle recht, und dann sowas.
Herr Bäumle hat im Interview allerdings auch die Grenzen des Verhandelbaren definiert: Die Ukraine in den Grenzen vor dem 24. Februar 2022. Sollte Putin das akzeptieren, dann wäre vielleicht sogar eine Waffenruhe in Sicht. Diese Lösung wurde von Kiew kurz nach dem Einmarsch angeboten: Neutrale Ukraine ohne weitere territoriale Verluste. Nach Butscha wurde das Angebot zurückgezogen, aber als wirklicher Knackpunkt sehe ich hier Putin. Alle Signale deuten auf den Willen zu Gebietsgewinnen.
"Herr Bäumle hat im Interview allerdings auch die Grenzen des Verhandelbaren definiert: Die Ukraine in den Grenzen vor dem 24. Februar 2022."
Dachte ich's doch. Diesen Punkt hat der feine Herr Odermatt natürlich rein zufällig unterschlagen. Aber er hat seine Klientel wohl auch richtig eingeschätzt, die geifernden Putinistas hier dürften solche Feinheiten kaum interessieren.
Hier noch der Wortlaut aus dem Interview im Tagesanzeiger, publiziert am 12.07:
Edgar Schuler: Was ist mit dem Donbass?
Martin Bäumle: Ich glaube nicht mehr, dass sich die dortigen Separatistengebiete in die Ukraine zurückintegrieren lassen. Also braucht es auch hier eine neue Lösung – aber nur in den Grenzen der Demarkationslinie von 2014. Kein Fussbreit darüber hinaus.
Sie sollten sich eventuell noch ein 4. mal impfen lassen.
O das werde ich auch, keine Sorge. Die drei Chips, die mir von Bill Gates/WHO/Soros/WEF/Samichlaus gespritzt wurden, verlieren langsam ihre Wirkung.
Diejenigen, die Bäumle jetzt einen nützlichen Idioten schimpfen, sind sich kaum bewusst, dass sie selber nur unnütze Idioten sind.
Und die nützlichen Idioten sind leider in der Mehrheit.
Ein Waffenstillstand im Herbst (jetzt ist Ferienzeit) würde den dann herrschenden Zustand zementieren. Das will Selenskyj nicht und auch viele seiner Unterstützer hier. Es braucht eher einen "Deal mit Selenskyj" als einen "Deal mit Putin". Wladimir Putin wird sicher nicht einem Deal zustimmen, welcher irgend einen Rückzug seiner Truppen beinhaltet.
Eine eigene Meinung zu haben die konträr zum Mainstream ist muss man aushalten können. Leider stelle ich fest, dass das eine aussterbende Spezies ist. Wir sind umgeben von Schönwetterpredigern, Weicheiern und Arschkriechern. Überall. Die "nützlichen Idioten" sind diese Mainstream-Mitläufer.
Das Problem: Niemand weiss wer letztendlich Recht haben wird.Verhandler oder Nichtverhandler.Der einzige der Verhandlungen "erzwingen" könnte, Biden demontiert sich selbst.Indem er 1 Mio barrels aus der strategischen Oelreserve an Chinesen verkaufte,an eine Firma wo der Herr Sohn Einfluss hat.Das wird - einmal mehr - von den hiesigen Medien nicht thematisiert.Ist ja auch scheissegal wenn US Familien zuviel für "gas" bezahlen müssen.
Vielleicht braucht es wirklich mal einen Winter ohne Gas und Mangelwirtschaft wie anno 1816, mit 3 Pullovern im Wohnzimmer und wirtschaftlichem Elend, bis gewisse Leute zum Realismus zurückfinden und den grassierenden Hypermoralismus und Idealismus zurückbinden.
Realismus hat bei Ideologen und Moralaposteln noch nie Trümpfe gehabt. Ja, sie entlarven sich selbst. Hoffentlich Reichsbahn Gedächtnis des Wählers bis zum nächsten Urnengang.
Mist: „reicht das“ wurde von der Autokorrektur zur Reichsbahn befördert. Sorry!
Ein "nützlicher Idiot"? Immerhin. Für mich sind die anderen grossmehrheitlich unnütze Idioten. Von solchen wimmelt's im Ratssaal.
Dä Gschiider git naa, de Esel bleibt staa. In unseren Parlamenten hat's fast nur noch Esel.
Trotzdem bleibe ich dabei: Lieber ein Bäumle plfanzen als eines wählen.
Er ist nicht unbedingt mein Freund der Bäumle, aber er hat mindestens die Eier eine eigene Meinung zu präsentieren. Schande über die überheblichen Duckmäuser
Sie müssen sich anmelden, um einen Kommentar abzugeben.
Noch kein Kommentar-Konto? Hier kostenlos registrieren.
Die Kommentare auf weltwoche.ch/weltwoche.de sollen den offenen Meinungsaustausch unter den Lesern ermöglichen. Es ist uns ein wichtiges Anliegen, dass in allen Kommentarspalten fair und sachlich debattiert wird.
Das Nutzen der Kommentarfunktion bedeutet ein Einverständnis mit unseren Richtlinien.
Scharfe, sachbezogene Kritik am Inhalt des Artikels, an Protagonisten des Zeitgeschehens oder an Beiträgen anderer Forumsteilnehmer ist erwünscht, solange sie höflich vorgetragen wird. Wählen Sie im Zweifelsfall den subtileren Ausdruck.
Unzulässig sind:
Als Medium, das der freien Meinungsäusserung verpflichtet ist, handhabt die Weltwoche Verlags AG die Veröffentlichung von Kommentaren liberal. Die Prüfer sind bemüht, die Beurteilung mit Augenmass und gesundem Menschenverstand vorzunehmen.
Die Online-Redaktion behält sich vor, Kommentare nach eigenem Gutdünken und ohne Angabe von Gründen nicht freizugeben. Wir bitten Sie zu beachten, dass Kommentarprüfung keine exakte Wissenschaft ist und es auch zu Fehlentscheidungen kommen kann. Es besteht jedoch grundsätzlich kein Recht darauf, dass ein Kommentar veröffentlich wird. Über einzelne nicht-veröffentlichte Kommentare kann keine Korrespondenz geführt werden. Weiter behält sich die Redaktion das Recht vor, Kürzungen vorzunehmen.
Marcel Odermatt
Es ist ekelhaft und pervers wie all die russischen Trolle und die Weltwoche-Community das Blutvergiessen in der Ukraine beklagen und ihr oder dem "Westen" gleich noch die Schuld dafür zuschieben. Putins Armee in der Ukraine trifft keine Schuld. Die Ukraine ist halt auf im falschen Territorium. Eine Kopie der Nazi-Propaganda vor dem 2. Weltkrieg. Denkmuster brutaler Diktatoren für die offensichtlich auch SVP-Vertreter anfällig sind. Merkt euch das bei den nächsten Wahlen.
Seien wir doch ehrlich. Aus Putins Sicht ist Herr Bäumle tatsächlich nützlich, weil er ihn immer noch als Verhandlungspartner anerkennt und respektiert. Ein Idiot ist er für Putin, weil er ihn völkerrechtlich und moralisch verurteilt. Werte die Putin verhöhnt. Von daher trifft der Spruch "nützlicher Idiot" den Nagel auf den Kopf!
Nur mit Martin Bäumles Verhandlungs-Vorschlag kann ein Krieg beendet werden. Menschen, die das Abschlachten noch immer befürworten, müssen hirngeschädigt sein.