Bern
Es wäre einer der grössten Sozialausbauten seit vielen Jahren. Stimmt das Volk am 3. März der 13. AHV-Rente zu, steigen die Ausgaben um mindestens 4,1 Milliarden Franken. Man muss tief in die Geschichte eintauchen, um Vergleichbar ...
Dies ist ein ABO-Artikel
Jetzt für CHF 9.- im ersten Monat abonnieren
Nur für Neukunden, danach CHF 29.-/Monat und jederzeit kündbar.
Oder einfach einloggen…
Wenn Sie als Nicht-Abonnent noch keinen Account besitzen,
registrieren Sie sich jetzt und Sie können 5 Abo-Artikel gratis lesen.
Wenn Sie als Abonnent noch keinen Account besitzen,
registrieren Sie sich jetzt und Sie können sämtliche Artikel lesen.
Marcel Odermatt
Wie steht es denn mit dem COVID.Bonus für die AHV? Für alle fleissigen Impflinge hat sich ja die durchschnittliche Lebenserwartung um 10 Jahre verringert. Das gilt zwar auch für die noch Erwerbstätigen, wodurch sich auch die Einnahmen verringern. Aber unter dem Strich dürfte doch für die AHV eine positive Booster-Performance herausgeschaut haben…
Was mich wundernähme ist, wie viele Jasager (13. AHV-Rente) in den vergangenen Jahren die Grünen und Linken gewählt haben, wie viele Jasager das Covid-Gesetz etc. angenommen haben und mit ihrem "Ja" zur 13. AHV-Rente heute die von ihnen gewollte/gewählte/erhaltene Verschwendungs-/Kaufkraftverminderungspolitik beklagen. Nur Realitäsentarte glauben, die über 50 Milliarden schwere Covid-Hysterie bezahle der Samichlaus. Nur Kälber, wählen ihre Metzger!
Die paar Milliarden für die 13.AHV-Rente könnte man zum Beispiel durch Abbau von Personal und Bürokratie in unseren öffentlichen Verwaltungen freimachen.
Ich glaube HERRN BLOCHER, wenn er sagt, man könnte
ohne Probleme die Hälfte des Bundespersonals abbauen ohne dass jemand etwas davon merkt.
Die wissen dass jeder der dagegen ist Stimmern verlieren wird.Die 13. Kommt, als Ausgleich für nicht ausgewiesene Teuerung. Die SVP nicht dir SP hätte diesen Vorschlag machen müssen, wäre sie noch beim Volk.Ich 89 J-alt, werde Ja stimmen, obwohl ich sicher nicht mehr viel. davon profitieren kann.Was man machern müsste wäre die Kaufkraftmässige Anpassung für Auslandrenten für Ausländer. Ein Kosovare lebt wie ein Fürst zuhause, beim Schweizer herrscht knappe Kasse.Darum wandern viele aus.Furchtbar
Eine Linke Initiative, aber stimme jetzt Ja, Einerseits hat es für alles und jedes Geld. Wobei vor allem das Parlament noch mehr durchwinkt als der Bundesrat. Andererseits nirgends gibt es auch nur den geringste Abzug für den unteren Mittelstand. Viele haben Ermässigungen bei KK, keine Bundessteuern, mehr Sozialabzüge, Kitas subventioniert, usw. Das ist ja alles recht und gut. Aber kürzlich Abst. zu wenig höherem Abzug bei STE für Vers. Beiträge: Nein wegen FDP. Deshalb , 13. AHV für Alle !
Ich bin SVP Mitglied und werde JA stimmen. Nicht weil ich von der Lösung mit dem 13. überzeugt bin. Eine Steuerbefreiung der AHV wäre, über alles gesehen, die sinnvollere Lösung. Aber aus Bern kommt ja leider keine brauchbare Alternative . Deshalb benötigt das zuständige Personal mit einem JA ein Denkzettel!
Jeder, der dieser Vorlage zustimmt, ist den Linken gründlich auf den Leim gegangen: Zuerst müssen doch namhafte Einsparungen beim Asylwesen, Klimaschutz etc. gemacht werden. Erst DANACH kann überlegt werden, auf welche Weise bedürftigen CH-Rentnern geholfen werden kann. Gemäss der aktuellen Vorlage werden abermals die heutigen Nettozahler und die Jungen die 13. AHV-Rente berappen ... und profitieren tun v.a. jene, welche es schon heute verstehen, vom Sozialstaat zu leben. DENKEN SIE DARAN!
Es werden niemals Einsparungen beim Asylwesen und Klimaschutz gemacht, ohne diesen Druck der 13. AHV. Darum unbedingt JA!
Noch vor wenigen Jahren hätte ich nein gestimmt. Heute, mit Blick nach Bern und deren ausländischem Sponsoring stimme ich mit meiner Familie JA
Ich glaube nicht, dass die Bürgerlichen denken, es gehe sie nichts an. Ich glaube viel eher, dass viele Bürgerliche nicht wagen dazu zu stehen, dass sie für ein JA zur 13. AHV sind.
Ich glaube viele bürgerliche Politiker sagen nicht dass sie gegen die 13. Rente sind, weil sie an die nächsten Wahlen denke. Nicht alles Senioren und Seniorinnen sind dement und haben dann vergessen, wer dagegen war. Im Hintergrund werden Millionen bereit gemacht für die Nein-Propaganda. Das Schweigen ist verdächtig.
Es ist immer etwas unklug, aus Protest zu wählen ohne die zukünftigen Konsequenzen zu betrachten. An Symptomen sollte man nie herumdoktern. Protestverhalten wird und kann nur falsch interpretiert werden und gibt denen recht die immer unser Steuergeld verschwenden. Die Drehschrauben sind(sitzen) woanders, in Bern. Aber was sage ich, man bekommt immer das was man wählt …Ich bin gegen eine 13te, ganz bewusst und bin nicht amused über Amherd und Co.. das kann man ändern, aber halt nicht sofort.Geduld
Ich frage mich, warum die bürgerlichen Parteien schweigen? Kein Pieps zu hören.
Sie wollen sich nicht gegen die Mehrheit aussprechen.
Die Bürgerlichen? Es gibt nur eine bürgerliche Partei und das ist die SVP. Die SVP sagt "Nein", weil ein "Ja" die Kaufkraft aller kürzt und vor allem die Kinder und Enkel der Rentner die Hauptzeche zu bezahlen haben. Diese Initiative ist eine inflationäre Mogelpackung
Bei dieser Abstimmung, wie bei vielen anderen in den vergangenen Jahren, wird wieder nicht ehrlich und faktenbasiert informiert. Man muss klar die Vor- und Nachteile auflisten, sonst resultiert wieder eine Wahl "aus dem Bauch heraus". Klar hätte jeder Rentner gern mehr auf dem Teller, aber zu welchen Preis wird verschwiegen. Der Esel merkt gar nicht, dass das vor seiner Nase baumelnde Rüebli, dem er blind nachläuft, am Ende vergiftet ist.
Und man merkt: Viele "bürgerlichen" (Bald-)Rentner denken nur an ihr persönliches Portemonnaie.
Wie sehen Sie es mit einem Teuerungsausgleich? Gerade für AHV-Bezüger. Die Bürgerlichen betreiben soviel Steuerverschwendung
wie die Linken.
Es sollte doch aufallen.
Wie man von einem Sozialausbau sprechen kann, ist mir schleierhaft! Die AHV Erhoehungen der letzten 15 Jahre haben die Krankenkassenpraemien in keiner Weise ausgeglichen! Sozialabbau waere das trefferende Wort! Die Politiker "spuehren," dass sie diese Abstimmung hochgradig verlieren werden und sind aus diesem Grund sehr zurueckhaltend! Im Weiteren kann man kaum glaubwuerdig von fehlenden Mitteln sprechen und im Gegenzug CHF 6 Mrd. an die UKR "spenden!"
Habe ich da richtig gelesen? Schon wieder Drohungen für Steuererhöhungen? 🙃 Ginge man mit unserem 'Ausland sponsoring' etwas vernünftig um, wäre sowas nicht nötig🤔. Dto. aus der WHO raus, ja nicht in die EU rein.
4 Milliarden ? Welche Gegenutzen hat der Bürger für die Kohäsionsmilliarden ? Ich werde den 13 und würde den 14. unterstützen ?
Folgendes: Eigentlich bin ich absolut gegen den 13.ten aber Aufgrund was da in Bern abgeht, mit Geld verschleudern, habe ich mich entschieden, aus Protest stimme ich JA!
Glauben Sie, mit Ihrem Trotz-Ja werde weniger Geld verschleudert? Nein, es kommen einfach zusätzliche Abgaben auf uns zu!
Normalerweise bin ich eher SVP, aber ich werde ein Ja einlegen. Das Geld liesse sich einfach einsparen, wenn man das wuchernde Krebsgeschwür Beamtenstaat reduzieren würde. Auch die von der Finanzministerin verursachte Vergoldung der ukrainischen Pseudoflüchtlinge oder die grassierende Illegale Migration. Wenn man dann noch sieht, wo die Gutmenschen ein neues Bundesasylzentrum hinhauen wollen, da platzt einem der Kragen. Aber die Altersarmut à la Deutschland, das ist dann egal.
Bin absolut Ihrer Meinung!
Ich werde der Vorlage ganz sicher mein Ja geben. Warum? Weil man Bern das Geld wegnehmen muss, das andernfalls für die Ukraine, für Afrika und sonst noch für was verschleudert würde. Auch Jahresabos für Skipässe, Limousinen mit Chauffeur, Sitzungsgelder-Jägerei und Löhne für nasebohrende Beamte, die sich jeden Tag neue Schikanen gegen die Bürger ausdenken, ärgern mich masslos.
Alle stampfen hier auf der SVP herum! Aber die SVP hat nur 2 der 7 Halbschlauen im Bundesrat. FDP Mitte Linke Grüne machen doch Was sie wollen. Aber über die SVP schimpfen ist ja nun auch in der Weltwoche zum Stantart geworden
Milliarden für nutzlosen Klimaschutz der physikalisch unmöglich ist, uferloses Geld für die Migrationsindustrie, Millionen für gekaufte NGOs
und kein Geld für das eigene Volk. Begreife das Ja!
Was mich als Mittelständler rot sehen und die Faust ballen lässt: Krankenkassen-Prämien nicht im Teuerungsindex-Korb. Und keiner tut was. Heiratsstrafe im Steuerwesen: seit Jahren ungelöst. Und keiner tut was. (Frauen mitgemeint!)
Und der Eigenmietwert. Führt gerade bei Hauseigentümern, die
mit Konsumverzicht und Mehrarbeit sich ihre Liegnschaft erarbeitet
haben zur Enteignung. Niemand tut etwas.
Wirklich e. Knacknuss! Einerseits die Wut e. Renternehepaares, das lebenslang 200% Abgaben bezahlt hat und jetzt 150% bekommt, anderseits die Abneigung, diese rote Giftpille zu schlucken. Und im Hintergrund (für Verantwortungsbewusst bürgerlich Denkende): der Blick auf deutsches Finanzdesaster - könnte mit Verzug auch die CH treffen. Eins ist sicher: die Zeche bezahlen die kleinen Leute.
"Von den Aushängeschildern erschien einzig SVP-Fraktionspräsident Thomas Aeschi. "
Aeschi mag ein guter und pflichtbewusster Politiker sein. Aber ein Aushängeschild der Partei ist er definitiv nicht. Würde die SVP dieses Thema als Chefsache ansehen, dann würde sie andere schicken.
Das Kostenargument gegen die 13. AHV-Rente ist angesichts der Geldverschwendung, die seit Jahren in zahllosen Spritzkannenbereichen grassiert, eine Beleidigung der Betagten, von denen viele in einem der reichstem Länder der Welt mit existenziellen Problemen kämpfen. Hinzu kommt, dass das Parlament die Höhe der ins Ausland fliessenden Renten längst mit einem ganz einfachen Prozent-Faktor an den örtlichen Lebenskostenindex anpassen und die AHV-Kasse damit erheblich entlasten könnte und müsste.
Wer die Kommentare zu den 13. AHV-Rente-Artikeln liest, fragt sich, warum sich die Weltwoche-Redaktion wie ein depperter SVP-Parteisoldat auf die Schanze wirft. Für alle, die es noch nicht begriffen haben: Die 13. Rente ist die richtige und dringende Antwort auf die Gratisskipässe für die Bunderäte, auf die Selbstbedienung des Beamtenheers in den geschützten Werkstätten samt der SRF, auf die Geldverschleuderung im Migrationschaos, in der Entwicklungshilfe, an die UNO, EU, etc. JA ZUR 13. RENTE !
Mit einem Ja fließt nicht ein Franken weniger ins Asylwesen oder in die Entwicklungshilfe und nicht ein Skipass weniger wird für den BR gekauft, sondern Sie erschaffen damit NEUE ABGABEN in der Höhe von ca. 5 Milliarden!!!
Karin Keller Suter droht mit Steuererhöhungen. Sie vergisst, dass diese auch vom Stimmbürger gutgeheissen werden müssen. Besser sie sucht nach anderen Sparmassnahmen. Im 85 Milliarden Budget gibt es genug Spielraum.
KKS ist die falsche Person für dieses Department. Sie ist wohl hauptsächlich 'Berater' gesteuert. Wie lange hält sie sich noch im BR? 🤔
Eine 13. AHV ist keine epochale Wende sondern nur ausgleichende Gerechtigkeit. Die AHV wird der Teuerung angepasst aber die stetig steigenden KK Prämien sind nicht im Teuerungsindex enthalten. Als Folge nimmt die AHV jährlich real an Wert ab. Dies wird nun endlich teilweise ausgeglichen. Wird auch Zeit.
Ihnen ist nur wichtig, dass wir in die EU geraten, dann gibts sowieso keine AHV mehr.....
Eine epochale Entscheidung soll das sein. Das ist nun also schon eine Übertreibung die etwas komisch anmutet.
Eine Epochale Entscheidung ist, wenn das was die gegenwärtigen Politiker im Sinn haben mit der Schweiz, indem sie glauben alles preisgeben zu müssen um der EU genehm zu sein. Wenn dies noch hinter dem Rücken des Volks zu vorangetrieben wird, hat das epochalen Charakter.
Aber diese Angstmacherei vor der Abstimmung zur 13. AHV ist lächerlich.
Selbstverständlich muss die Ungerechtigkeit korrigiert werden, dass ein EHE-Paar weniger AHV bekommt als ein Konkubinats-Paar (ich bin geschieden …).
Es ist auch völlig richtig, dass die AHV an die deutlich höheren Lebenskosten angepasst wird. Da ist eine 13. AHV-Rente die einfachste Lösung,
Wer meint es sei kein Geld da: Der Ukraine kein Geld mehr spenden, der Viola die Militärkredite verkleinern, besser noch: Streichen. Dann haben wir mehr als genug Geld um die AHV zu finanzieren.
Obwohl ich meistens auf der Seite der SVP zu finden bin, ist es bei dieser Abstimmung für mich und unsere Familie noch nicht klar was wir abstimmen werden. Einerseits beängstigen uns die Mehrkosten der Steuerzahler die uns überrennen werden, andererseits ist es wirklich beschämend, dass wir für Vieles Geld zum Fenster raus werfen- Asylwesen, Ukraine - einfach für das Schweizer Volk nicht mehr tragbar - und jetzt plötzlich zu wenig Geld für unsere Armee. Es ist wirklich nicht mehr zum Glauben.
@marina: Bei all Ihren Argumenten bezüglich des vielen Geldes, das aus dem Fenster geworfen wird, sollte eigentlich auch Ihnen klar sein, was da zu stimmen ist:
JA für eine 13. AHV!!!
Das geht mir genau so! Auch ich bin oft auf der SVP Seite, diesmal jedoch nicht. Ich werde ein JA in die Urne legen. Es darf nicht sein, dass unsere Rentner die 40 oder mehr Jahre gearbeitet haben, jeden Franken 2 x umdrehen müssen. Jeder hat, nach einem langen Arbeitsleben das Recht seinen Lebensabend in Anstand und Würde verbringen zu können.
Oder wollen wir in der 🇨🇭 bald Zustände wie in D wo die Rentner Flaschen sammeln müssen?
Übrigens: (Lichtenstein) kennt man seit Jahren die 13. AHV.
Ist doch logisch;alle Politiker wissen dass es die 13.Braucht um nicht eine noch grössere Altersarmut zu bekommen. Und wenn man dann heute hört;SVP Ständerat fordert noch mehr Geld für die Rüstung muss man nur noch heulen!Eine Politik der SVP die einfach nicht mehr tragbar ist!Amherd macht ein Milliardenloch, anstatt ihren Rücktritt zu Fordern,verlangt doch dieser Ständerat noch mehr Geld!Pfui!
Ganz klar ein "Ja"
Es wird nicht über die Kosten des Asylwesens, der Zahlungen an die EU, die Kriegsfinanzierung der Ukraine etc. verhandelt, da wird das Geld mit der Spritzkanne verteilt.
Hätte man schon vor Jahren den Eigenmietwert und die Besteuerung der AHV abgeschafft, wäre die 13. AHV gar kein Thema. Alle Parteien, ohne Ausnahme, haben das verschlafen.
Nun werden sie abgestraft mit einem "Ja" für die 13. AHV. Dazu wird die SVP bei den nächsten Wahlen viele Stimmen verlieren.
Ich hoffe sehr, dass die SVP bei den nächsten Wahlen abgestraft wird. SVP = Schweizerische Volkspartei ❓ Volkspartei: Es darf gelacht werden 😂! Eigentlich müsste das V (für Volk) aus dem Parteinamen gestrichen werden. Von einer Volkspartei erwarte ich, dass sie sich für‘s Volk einsetzt und nicht nur für ein paar wenige „REICHE“ in der Schweiz.
Auch ich war oft auf der SVP-Seite. Für die 13. AHV aber lege ich entgegen der SVP ein JA in die Urne. SVP „shame on you“!
Die SVP war früher die Partei der Bauern, Gewerbler und Bürger, und das ist sie heute noch. Das Volk ist nur bei den Wahlen wichtig.
Sie haben recht. Es ist völlig unverständlich, dass sich die Partei, die sich ansonsten für das Wohlergehen der Schweiz, der Neutralität, gegen Rahmen-abkommen mit EU, das unkontrollierte Asylwesen einsetzt, die Einsparpotenziale nicht sieht und sich für ein Nein zur 13.AHV Rente ausspricht.
Die Lösung ist ganz einfach:
Bei den Sozialausgaben Prioritäten setzen. An erster Stelle unsere Altersrenten und ganz am Ende der Liste alle Ausgaben die ins Ausland gehen inkl. der Kohäsion - Milliarden und Unterstützung der NGO‘s.
Heute läuft es genau umgekehrt. Zuerst wird das Asylwesen und Ausland befriedigt, und dann fehlt das Geld für diejenigen die ein ganzes Leben einbezahlt haben.
Es ist genug Geld da, die Frage ist nur, an wen verteilen wir das Geld.
Die Wutbürger haben die Nase gestrichen voll. Milliarden für die Asylindustrie, für die E U, für die UNO und kein Geld für das eigene Volk. Die vaterlandslose, korrupte Truppe in Bern ist eine Schande.
Keiner will sich die Finger verbrennen. Ja zur 13. Rente, nein zu Steuererhöhungen, ja zu Sparmassnahmen bei Asyl und Kohäsion…
Schon gesagt;nur noch Feiglinge in der Politik!Leider ist es in der Schweiz so geworden,ein Filz!
Die ungleiche und ungerechte Rente bei Ehepaaren wird seit über 30 Jahren immer wieder diskutiert und nie ist etwas passiert. Diese 3 Mia. und noch einiges mehr wird diskussionslos an Scheinasylanten und ukrainische Luxusfluechtlinge die noch nie mit dem sinnlosen Krieg konfrontiert wurden verschwendet. Wir Schweizer haben traditionell immer in Krisen weltweit geholfen, jedoch heute werden wir Grösstenteils schamlos ausgenützt und unsere Asylindustrie
befeuert diese Mogeleien. Bitte ja stimmen.
Sie haben völlig recht HEIDIPETER.
Obwohl Eheleute ihr Leben lang gearbeitet und einbezahlt haben, erhalten sie weniger Rente, als wenn sie sich vor der Pensionierung scheiden liessen und im Konkubinat weiterleben würden. Dies gehört noch vor einer Steuerbefreiung der AHV Rente geregelt.
Eine 13. AHV wäre möglicherweise abzuwenden gewesen, wenn die AHV den effektiven Ausgaben der Rentner entsprechend erhöht worden wäre. Ein grosser Teil der Ausgaben älterer Personen machen die Krankenkassen und die Mieten aus, und die stiegen in den letzten Jahren merkbar, so dass von den Renten wenig übrig bleibt.
AHV Rente Steuerbefreien. Das würde allen helfen.
Sie haben recht! Nur geht es diesmal nicht um die Steuerbefreite AHV, sondern um die 13. AHV!
@NicoS: Bestes Beispiel Krankenkassen: Meine KK-Prämie wurde für 2024 um CHF 40.-- erhöht! Aber die AHV-Rente bleibt seit X-Jahren immer gleich!
Darum ist die 13.Direkthilfe!Leider sehen das einige immer noch nicht ein!
Miete 900, NK. 90. KK 550. Umweltabo 60, sunrise 35, Weltwoche Abo 30, Haushalt/Lebensmittel 480
Rente 2'115/mt.
Da bleibt NICHTS übrig lieber Nicos.
Klar, interessiert dies die Parlamentarier nicht, da sie genug einsacken, von den restlichen Mandaten ganz zu schweigen, Geld, das sie von der Wirtschaft erhalten, damit sie jene, NICHT das Volk gem. BV, vertreten. Da kann man überheblich nein sagen, wenn man für's Nichtstun absahnen kann wie sie, inkl. BR. Lösung: Bei SICH SELBST, der EU, UKR und dem Asyl sparen, denn DA wird NIE gejammert, aber wehe das EIGENE Volk soll nur EINMAL profitieren, wird auf hohem Niveau losgeheult! Deshalb JA!
Zufälligerweise und soooo überraschend fehlt der Armee plötzlich 1.2Mia. Alles Angstmacherei.
Also wenn ich sehe dass Ständerat Salzmann noch mehr Geld für die Armee fordert,und Amherd als Verteidigungsministerin ihre Unfähigkeit bewiesen hat, dann wissen wir dass auch die SVP absolut keine Volksparte mehr ist.Ein Politiker mit nur ein wenig Charakterstärke hätte Amherd zum Rücktritt aufgefordert.Da sieht man doch den Filz im BH und leider auch in der SVP.
@herby51:
Zu 100 Prozent richtig. Deshalb habe ich die Konsequenzen gezogen und der SVP meinen Austritt mitgeteilt!