Bezüglich des Butscha-Massakers habe ich in den vergangenen vier Tagen alles gelesen, was ich finden konnte – europäische, amerikanische, russische und chinesische Quellen. Das Ergebnis: Ich weiss nicht, was in Butscha geschehen ist. Wissen tun es letztlich nur jene, die massakriert wurden, und jene, die das Massaker veranstaltet haben.
Bereits 24 Stunden nach der Veröffentlichung eines schauderhaften Videos aus Butscha wussten die Politiker und Medien des Westens Bescheid. Allen voran die NZZ, die eine Anklage der Ukrainer innert Stunden in ein Urteil gegen Russland goss. Die NZZ, normalerweise eine Verfechterin des rechtlichen Gehörs, die wichtigste Zeitung eines Landes, räumte den Russen kein rechtliches Gehör ein. Ein Zürcher Automobilist erhält mehr rechtliches Gehör bezüglich einer Parkbusse.
Da die Fakten alles andere als auf dem Tisch liegen und es somit unmöglich ist, ein Urteil abzugeben, bieten sich andere Überlegungen an: Wer verfolgt welche Interessen?
Es wäre nicht das erste Mal, dass Kriegsverbrechen, ob stattgefunden oder nicht, kaltblütig zu Propagandazwecken missbraucht werden. Lange muss man im Geschichtsbuch nicht zurückblättern, um einen Propagandacoup zu finden, der ein 300-Millionen-Volk innert Tagen emotional auf einen Krieg vorbereitete.
Oktober 1991: Es herrscht Krieg in Kuwait. Der Irak hat das Land im August 1991 besetzt. Der Westen ist – so wie heute – empört. Die amerikanische Regierung will militärisch einschreiten – das amerikanische Volk scheint jedoch diesen Schritt emotional noch nicht zu unterstützen. Die Methode, das amerikanische Volk zu motivieren, ist ebenso zynisch wie wirkungsvoll – und sollte sich später als Lüge herausstellen.
Am 10. Oktober 1991 sagt ein 15-jähriges Mädchen vor dem amerikanischen Menschenrechtsausschuss aus, dass sie als freiwillige Helferin in einem kuwaitischen Kinderspital mit eigenen Augen beobachtet habe, wie irakische Soldaten über das Spital hergefallen seien und Neugeborene aus Brutkästen gerissen hätten und diese Neugeborenen gestorben seien.
Kurz darauf läuft die gutgeölte amerikanische Propagandamaschine an. Präsident Bush sen., im Gleichschritt mit Dutzenden anderen Politikern, verteufelt mit dieser Geschichte den Irak – grossartig koordiniert mit den Medien auf der ganzen Welt. Kurz danach ist das amerikanische Volk emotional bereit für den Krieg.
Nicht viel später stellte sich heraus, dass die Geschichte nicht nur einen Schönheitsfehler hatte, sondern frei erfunden war. Das liebliche 15-jährige Mädchen hielt sich nie in besagtem Kinderspital auf, sondern war die Tochter des kuwaitischen Botschafters in den USA. Später verurteile Amnesty International die Bush-Administration und warf ihr vor, dass Amnesty International missbraucht worden sei, um Kriegstreiberei zu betreiben.
Es versteht sich von selbst, dass niemand je zur Verantwortung gezogen wurde.
Es ist somit eine Tatsache, dass Menschen in Krisenzeiten mit absolut fabrizierter Information manipuliert werden. Traurigerweise merken es die Menschen erst, dass sie übertölpelt worden sind, nachdem der Schaden schon angerichtet ist.
Das Interesse des Westens ist es, Russland zu verteufeln. Was haben die Russen für ein Interesse verfolgt, falls sie tatsächlich dieses Massaker veranstaltet haben?
Ein Denkanstoss.
Peter Hänseler ist ein Schweizer Anwalt und Unternehmer.
Danke Peter Hänseler für den Denkanstoss
Butscha: Laut FAZ 19.03. lagen die Erschossenen "höchstwahrscheinlich in der gleichen Position mehr als 3 Wochen lang auf der Straße".
Wie sehen Leichen aus nach 3 Wochen (im Frühling, Sonnenintensität wie Ende September)? Den Tieren (Vögel, Ratten) ausgesetzt. - De Zayas in "Die Wehrmachtuntersuchungsstelle" Kapitel 8 Seite 133: "Bei vielen Verletzungen besteht die Möglichkeit, daß ein Nichtfachmann ... eine Verstümmelung in Fällen vermutet, in denen eine Kriegsverletzung" aber vorliegt.
Ja, es gibt auch die Powell-Lüge vor dem Irak-Krieg. Ja, auch der "Westen" hat es mit der Wahrheit in der Vergangenheit nicht immer zu genau genommen. Nur, was hilft uns dieser Hinweis hier weiter? Die Beweis- und Indizienlage ist erdrückend. Und solche Bilder werden auch anderswo auftauchen. Ihr Artikel trägt leider nichts bei zur Wahrheitsfindung und ist einfach nur Kampagnenjournalismus und Propaganda, die wir doch aufdecken und verhindern wollen.
Sie beschuldigen denjenigen der Propaganda, der genau dieser auf die Spur zu gehen sucht. Merken Sie nicht, wie absurd Ihre Aussage ist?
Es ist absolut legitim und angebracht, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass hier ein Akt der Grausamkeit begangen wurde um die fortgeschrittenen Friedensverhandlungen zu sabotieren, die im Ergebnis dazu geführt hatten, dass die Russen am 30.3. aus Butcha abgezogen sind.
Der kriegslüsternen US-Elite, die dort seit Jahren interveniert, kommt es gelegen.
Man versucht zu verstehen. Die vielen Ebenen, auf denen sich solche schrecklichen Ereignisse abspielen zu verstehen. Man bringt es nicht zusammen, man kann es drehen und wenden wie man will.
Man möchte die menschlichen Abgründe begreifen, weil man sich weigert in den Schemata weiss/schwarz oder gut/böse zu denken.
Ich war auch Schweizer Anwalt und Unternehmer. Genau diese Eigenschaften dienen mir dazu, dem Autor guten Gewissens nahezulegen, dass er sich gescheiter nicht mit absurden Theorien als Pseudojournalist und Pseodopolitologe hier lächerlich machen sollte.
Im 1. Irak-Krieg hat Saddam Hussein Kuweit angegriffen und eingenommen. Wie braucht man ihn dann zu "verteufeln"? Putin hat die Ukraine angegriffen, die Meinung ist in den freien Gesellschaften schon längst gemacht. Die Kriegsverbrechen führten zu etwas mehr Sanktionen, das ist alles.
Blickt man in die Geschichte, so benötigt man nicht lange, um seine eigenen Schlüsse zu ziehen. Ob die Vorfälle in der Tonkin-Bucht, die "Chemiewaffen-Lüge" in Irak oder die erfundenen "Massenhinrichtungen" im ehemaligen Jugoslawien - die NATO und Führung der USA hat noch immer einen Kriegsgrund geschaffen, frei erfunden und medial verkauft. Und das ist das Besorgniserregende momentan: Es deutet alles darauf hin, dass die NATO die Auseinandersetzung in Ukraine zu einem Weltkrieg ausweiten will.
Hätte die Nato den 3. Weltkrieg gewollt, dann hätte sie Russland am 1. Tag des Einmarsches bekämpft, und hätte ihn bekommen.
Wie kommen sie eigentlich dazu, solche Behauptungen, bar jeglicher Logik und gegen alle bekannten Fakten aufzustellen?
Auch wenn die republikanischen US-Regierungen häufig gelogen haben, wann hat denn der Kreml zum letzten Mal die Wahrheit gesagt?
Mit dieser Herleitung müsste doch die Schuld Russlands unwiderlegbar bewiesen sein.
"Cui bono" ist die erste Frage, die ich mir gestellt habe. Traditionell wird "der Russe" in den sog. "westlichen Demokratien" als "Untermensch" dargestellt - dumm und manipulativ. Und so hat man wohl auch keine Probleme damit, solche durchschaubaren False Flag-Aktionen durchzuführen und dem "dummen Russen" unterzuschieben. Und was noch schlimmer ist - die Menschen in den westlichen Ländern glauben diesen Bullshit auch noch. Dabei wären solche Aktionen gerade für den Russen "Selbstmord".
Und wenn man anerkannte Fakten und Indizien einfach leugnet, wie dieser anonyme aliasmailster, dann hat man jegliche Glaubwürdigkeit verspielt und macht sich lächerlich. Da helfen auch ganz viele Gänsefüsschen nichts.
@zanin "anerkannte Fakten" der ist gut. Heute wird alles anerkannt, was den Moralschreiern grad in den Kram passt. Mit Fakten hat das heute in den wenigsten Fällen etwas zu tun. Siehe Corona. Das war geradezu ein Paradebeispiel dafür, was man der Meute alles verklickern kann, obwohl die Fakten etwas ganz anderes zeigten.
Dem Typen ist nicht mehr zu helfen, so etwas bewirkt der permanente Konsum der Springer-Presse, Tatsachen werden ausgeblendet und verdrängt, da es doch so viel bequemer ist, mit dem Strom zu schwimmen.
Das ganze erinnert mich irgenwie an die Brutkastenlüge im Irakkrieg.
Oder die erfundenen Massenvernichtungswaffen.
Es scheint, dass Sie mehr Affinitäten mit den Russen (Erben des Zarenreiches und Imperialismus, Leibeigene, orthodoxe Kirche) als mit den Amerikanern (Gründer der ersten Demokratie, Land der Unabhängigkeitserklärung und Aufklärung) haben.
@turikum und was bezwecken Sie mit der Diffamierung meiner Person? Apropos zu ihren Vorbildern, den Amerikanern: Land der Sklaverei, der Bürgerkriege, der Heuchelei und Doppelmoral. Was stimmt an meiner Aussage der erfundenen Massenvernichtungswaffen nicht? Was Affinitäten betrifft: Ich habe eine extrem grosse Abneigung gegen Lügner, Betrüger und vor allem, gegen Heuchler. Und da tut sich grad der Westen seit Jahren zunehmend enorm hervor, allen voran die USA und Deutschland.
Klingt für sie der Genozid an den Russischsprachigen und ein Jude als Obernazi glaubwürdiger?
Nochmals: Die Satellitenbilder stammen von Maxar, das aus der Firma MDA hervorging. Die Kanadier wehrten sich zunächst gegen Übernahme von MDA durch eine US-Rüstungsfirma. Mirakulöserweise akquirierte und inkorporierte MDA dann einfach eine andere US Rüstungsfirma, verschob sich in die USA, und unter einem neuen CEO und “Guidance” des US DoD ("Pentagons") wurde die Firma unter dem Namen Maxar “the global leader in high resolution optical satellite imagery”. Cui bono?
Alles klar, die Russen sind die Superbösen. Ich glaube dieser Propaganda gar nichts. Der Westen nimmt für sich in Anspruch das er das alleinige Recht hat, irgendwo zu Bomben und zu Töten. Im Irak, Afghanistan, Serbien, Syrien, Libyen, Jemen etc. Wo war/ist da der Aufschrei und die Sanktionen? Die Ukraine ist jetzt nicht mehr besser als die Russen. Beide Seiten begehen Kriegsverbrechen.
Jeder halbwegs intelligente Mensch, der sich nicht der Medienverblödung hingegeben hat, sieht das so. Jedoch hat die Springer-Presse in Deutschland ganze Arbeit geleistet, das Vergessen um Chelsea Mannig und Julian Assange ist ebenso groß wie die Gleichgültigkeit gegenüber den Angriffskriegen der USA und der NATO in den von Ihnen genannten Ländern.
Kriege werden heute nicht mehr auf dem Schlachtfeld entschieden, sondern auf den Servern der Medien-Mogule, Nachrichten sind der Propaganda gewichen.
Jetzt nimmt mich aber Wunder, welcher Angriffskrieg der NATO sie genau meinen. Und bitte nicht Jugoslawien anführen. Auch diesen Krieg hat die NATO nicht begonnen, sondern irgendwann interveniert. Angriffskrieg bedeutet, ich beginnen einen Krieg zur eigenen Gebietserweiterung. Bin gespannt, welche Krieg die NATO begonnen haben soll.
@zanin "Angriffskrieg bedeutet, ich beginnen einen Krieg zur eigenen Gebietserweiterung. "
Ist das Ihre Definition? Angriffskrieg heisst, ich greife ein Land an, egal, warum.
Und da gibt es von den USA, also der Nato, eine ganze Liste. Können Sie googeln.
@turikum spielt das eine Rolle? Sind wir im Kindergarten? Schon meine Grossmutter wusste: Zum Streiten braucht es immer mindestens 2.
Ihre Grossmutter irrte sich. Zum Streiten reicht einer völlig aus. Nur zum Beilegen brauchts dann zwei.
Die Weltwoche betreibt genau dieselbe Propaganda wie die Russen. Erst streitet man alles ab. Wenn Beweise da sind, dann streut man Zweifel. Die Hoffnung ist, dass etwas hängen bleibt. Die Weltwoche hat sich ja das ideale Publikum herangezüchtet mit der unverantwortlichen Berichterestattung zur Pandemie. Die glauben lieber an jede noch so hirnrissige Verschwörungstheorie, weil sie sich dann in einer privilegierten Gruppe wähnen, die mehr weiss.
Die Leser hier machen keinen Faktencheck. Russland fällt in die Ukraine ein und wird vor Kiew in einen Zermürbungskrieg verwickelt. Truppen die in wochenlang in Häuserkämpfe verwickelt waren, Kameraden verloren haben und nicht wissen wofür sie das eigentlich machen, müssen das Feld verlassen. Man muss kein Hellseher sein um zu wissen was passiert ist. Dass die Ukrainer in ihrer eigenen Hauptstadt ein Blutbad angerichtet haben sollen um es den Russen anzuhängen ist einfach lächerlich!
@Nihil ja, genau so lächerlich wie die ukrainische Inszenierung des angeblichen russischen Angriffs auf die Entbindungsstation.....
Ich stehe auf keiner Seite und ich glaube auch keiner Seite irgend etwas. Was aber klar ist: Selenskyj ist ein Schauspieler in der Rolle seines Lebens, der dafür skrupellos die ukrainische Bevölkerung opfert.
Während der gute Onkel Putin nur das Beste für alle Menschen will...
Sie stehen ganz klar auf der Seite des Kremls, sonst würden sie nicht an nur an Selenski herumkritteln, sondern auch die zahlreichen Untaten von Putin kritisieren. Tun sie aber nicht.
Die WW ist heute ein subversives Instrument der Russen, evtl. sogar durch Putin finanziert. Das kann man nicht ausschließen.
Hahaha, was für ein Verschwörungstheorie.
Da hat wohl jemand den Aluhut aufgesetzt.
@turikum Machen Sie sich die Welt, wie Sie Ihnen gefällt. Hauptsache, Sie sind glücklich.
Unverantwortlich, unverhältnismässig und diktatorisch waren die Anti-Covidmassnahmen und dann die 2G Regel. Das werden Leute, die man praktisch zum Impfen gezwungen hatte und diejenigen, die sich nicht gegen diesen Virus impfen liessen NIE vergessen. Damit treibt man Spaltung der Gesellschaft. Ob das Weltwoche Leser sind, ist mir egal.
Verschwörungen gibt es zu Hauf, da braucht es keine Theorien. Das weiss jeder NICHT-Naivling.
Während der Krieg in der Ukraine und die drakonischen Strafen bei seiner Benennung in Russland nur zum Besten aller sind. Denken sie eigentlich über ihre Zeilen nach, bevor sie sie veröffentlichen?
Ich denke, sorry, dass Sie ein eingeschworener Ewiggestriger sind. Bringen Sie nur die Plandemie: Die Menschen sind nicht wegen der neutralen Berichterstattung der Weltwoche langsam aber sicher kritisch, sondern weil die Kollateralschäden der Impfung und der Maßnahmen in keinem Verhältnis stehen zum Virus.Kennen Sie selber noch keine plötzliche und unerwartete Sterbefälle?Noch keine plötzliche Krebsfälle, kurz nach der Impfung? Mehr als früher? Ich schon. Corona hatte ich selber. Halb so wild.
Die Massaker sind nicht im Interesse Russlands. Aber wohl auch nicht der Krieg in der Ukraine. Und hat man Putin jemals gehört, seine Truppen auf die Einhaltung der Genfer Konvention zu mahnen (wie Zelensky als ein Video veröffentlicht wurde, wo mutmasslich ein russischer Gefangener ins Bein geschossen wurde)? Entweder er hat seine Truppen nicht im Griff oder er duldet oder ermumtert solche Verbrechen. Er weiss ja auch vom Beschuss ziviler Ziele.
Geben Sie es endlich auf! Sie können doch auch kein Urteil fällen über einen Streit von Nachbarsjungen, wenn Sie nicht dabei waren und auch sämtliche Hintergründe kennen. Die Wahrheit ist zu suchen bei denen, die Interesse am Krieg haben. USA.
@mwb sogar im 20 min kann man jetzt lesen, dass Ukrainer Russen abschlachten.
Und wo genau finde ich die Beweise für die Russen als Täter ?
Vermute da steckt die CIA dahinter, es ist so ganz das US-Profil zu erkennen an dieser Geschichte. Irak=Giftgaslüge usw. Die Amerikaner haben in den letzten 70 Jahren Dutzende Kriege geführt und andere Länder überfallen.
Und immer einen Grund vorgelogen.
Cui bono? würde jedesmal die Lügen des "satanistischen" US Deepstate sofort aufdecken, zumindest seit 9-11. Aber Politiker und Volksmasse können und wollen keinesfalls logisch denken, sondern das bequemste und einfachste glauben. Genau das führt uns nun wohl in den apokalyptischen Untergang...
Ich habe da noch ein logisches/logistisches Problem. Allem Anschein nach ist die russische Armee in der ganzen 'militärische Sonderoperation' nur Passivmitglied. Auf der anderen Seite haben wir eine ukrainische Armee, die es nicht nur schafft, die russische in Schach zu halten, sondern auch noch freie Kapazitäten hat, deren Job zu übernehmen und ukrainische Ziele anzugreifen sowie 'russische' Kriegsverbrechen zu inszenieren. Die ukrainische Armee ist also die mächtigste Eurasiens. Denkanstoss.
Selenskyj hat ja auch jeden Tag Zeit, in Videos zu erscheinen und alle zum Krieg aufzuhetzen.
Weshalb hat wohl Väterchen Putin keine Zeit täglich zu seinen Untertanen zu sprechen?
Der Artikel klingt so als wären die guten Argumente ausgegangen um das Massaker in Butscha den Ukrainer zuzuschieben:
- Die Leichen sind erst seit dem 4. April in Butscha -> Satelitenbilder, Telegram-Nachrichten und Berichte des BCC widerlegen dies.
- Die Leichen sind Schauspieler und leben noch -> Dies wurde ebenfalls widerlegt durch Augenzeugen usw.
Hier noch ein intressanter Artikel eines russischen Zeitung: https://zona.media/article/2022/04/05/version
@gundula " Dies wurde ebenfalls widerlegt durch Augenzeugen " eben. So wie das 15 jährige Mädchen, das auch Augenzeuge war. Beantworten Sie doch die Frage: was hätte Russland von solchen Massakern? Ich kann Ihnen aber sagen, was die Ukraine davon möchte: den Kriegseintritt der Nato, was den 3. Weltkrieg bedeuten würde.
Was hat Russland davon, dass sein Militär korrupt und fast dysfunktional ist? Nichts, aber das sind die Folgen der Politik Putins. Wenn er keine Kriegsverbrechen will, wieso warnt er seine Armee nicht vor Strafverfolgung - wie dies Selensky schon bei einem einzelnen Vorfall, der nicht bewiesen war, tat?
Ich fand die Reaktion und den Einmarsch von Bush(sen) sogar richtig. Die Propaganda-Nummer hat alles wieder zerstört. Das Vertrauen ist weg
Ein Denkanstoss: Es ist streng genommen völlig unerheblich, wer die Menschen in Butscha ermordet hat. Die 'conditio sine qua non' ihres gewaltsamen Todes ist und bleibt der Einmarschbefehl Putins vom 24.02.2022. Ohne diesen würden all diese Menschen, und viele andere, Ukrainer und Russen, noch leben (sofern sie nicht zwischenzeitlich eines natürlichen Todes gestorben sind).
Aber eine 'conditio sine qua non' für den Einmarsch der Russen gibt es wohl nicht? Die Vorgeschichte interessiert scheinbar niemanden. Es ist auch im Nachhinein so viel praktischer die Absurdität dieses Krieges nur auf einen plötzlichen Kurzschluss von Putins Hirn zurückzuführen
Ja, welche denn? Bislang gab es nur Vorwände. Wenn Sie tatsächlich eine conditio suchen, dann sollten Sie den RIA Nowosti-Artikel «What Russia should do with Ukraine» lesen. Spoileralarm! Der Text führt direkt zurück zu Putin.
Eigenartig das man die 14 000 Toten im Donbass ignoriert. Das Selenskyj sich äußerte das er es satt hat und im Donbass aufräumt. Minsk2 interessiere ihn nicht. Auch das man jetzt Atomwaffen baut. Der Westen hat 8 Jahre schweigend die Toten im Donbass hingenommen. Zur Belohnung bekam Kiew noch Milliarden Zuwendungen.
Der Vorfall in Butscha dient dazu das sämtliche russlandfreundlichen Ukrainer wissen was mit ihnen passiert wenn sie mit Russen Kontakt haben
Mit anderen Worten, die Ukrainer künnen nun getrost akriegsgräuel begehen, denn Putin ist an allem schuld.
Aber nicht die Ukrainer in Donetsk und Lugansk - die waeren noch beschossen und ermordet gewesen!
Für die letzte Kriegslüge der USA muss man nicht bis 1991 zurück. Im Syrienkrieg vor ein paar Jahren haben die Amis Assad einen Giftgasangriff angelastet. Das war eine False Flag Operation, aufgedeckt und entlarvt durch den preisgekrönten Journalisten Aaron Maté von "The Grey Zone".
"Da die Fakten alles andere als auf dem Tisch liegen"
inzwischen verdichten sich doch die Belege. Es gibt Satellitenfotos von vor dem Abzug der Russen aus Butscha. Es gibt viele Zeugenaussagen, die sich decken. Quellen: Human Rights Watch und Amnestie International.
"Was haben die Russen für ein Interesse verfolgt"
Abschreckung und Zermürbung. Denken Sie an Syrien oder Tschetschenien. Ausserdem vermutet man ja, dass Kadyrows Truppen dort waren. Die sind für ihre Grausamkeit bekannt.
Es gibt kein Verlass auf Human Rights Watch. Schauen Sie mal nach wo sie ihr Geld her haben - von Soros und Open Society d.h. HRW ist ein (von vielen) Propagandainstrument des Westens.
In der Zwischenzeit sind Videos im Umlauf, die gem. CH-Medien von den USA als echt bestätigt wurden, welche das Umgekehrte auch aufzeigen, nämlich dass die Ukrainer Russen erschossen, selbst wenn sie gesehen haben, dass sie noch lebten und nochmals auf diese schossen bis sie tot waren..... Und was meint der Oberheilige namens Selenski jetzt? Welche Ausrede hat er parat?
Ein grosser Teil der Schweizer Bevölkerung hat keine Ahnung von der grenzenlosen Brutalität russischer Alltagskultur. Die ältere Generation hat ein kurzes Gedächtnis. Die Alt-68er Generation steckte den Kopf in den Sand. Die nach 1989 geborenen sind mit dem goldenen Löffel um Mund aufgewachsen, vollkommen ahnungslos
Wer sich ein Minimum mit der Geschichte der Sowjets befasste, sieht in den Ereignissen von Butscha das ganz normale alltägliche russische Treiben, das wir seit über 100 Jahren kennen
Für mich ist "russische Alltagskultur" etwas anderes. Die Russen sind ein schöpferisches, künstlerisches Volk. Schriftsteller wie Puschkin, Tolstoy, Gogol, Dostojewsky, Turgenjew , Tschechow; Pasternak, Nabokov, Solschenizyn... In der Musik ein Romantiker wie Rimski-Korsakow (nur der Name ist schon Poesie), Mussorgsky ("Eine Nacht auf dem kahlen Berge" müssen Sie sich antun), Tschaikowski, usw
Aber in der Schweiz scheinen viele wie Sie zu denken und verbieten nun sogar Aufführungen von Tschaikow
Sie verwechseln das mit Deutschland.
Ist Butscha eine False Flag?
Siehe
https://ethomas.ch/ukraine-news/#E6-APR-2022
--
Ja, schon klar, eigene SchwurbelTheorien?
Danke, kein Bedarf
Cui bono ? - Ist doch klar wer hier profitiert. Es sind die USA auf ganzer Linie. Und es ist auch Joe Biden, der von der BLM (Bidens Laptop Matters) ablenken kann. Was da wirklich in Butscha abgelaufen ist, wird man bestenfalls irgendwann mal genauer hören, also erst dann, wenn's keinen mehr juckt. In einem Wohn-Umfeld finden Kämpfe statt, da ist es logisch dass auf alles was sich bewegt auch rücksichtslos einfach geschossen wird. Da wird nicht mehr unterschieden zwischen Zivilisten und Soldaten
"Ein Zürcher Automobilist erhält mehr rechtliches Gehör bezüglich einer Parkbusse." -- Herr Hänseler, sind Sie sich da sicher? -- Dafür wird bei ganz vielen Ereignissen, wo die Sachelage glasklar und eindeutig ist, abgewiegelt. Wenn z.B. ein messerschwingender Bartträger sein "Einwirken mit einem scharfen Gegenstand" mit "Allah-hu-akbar!"-Geschrei untermalt, ist der erst mal geistig verwirrt. Religiöser/terroristischer Hintergrund? Nicht doch ...! Doppelte Standards allerorten 🙁
Weshalb sollten die Russkys dabei ein Interesse verfolgt haben? Grausame Abschreckung? Vielleicht wars nur eine Reaktion? Hatte nicht Selenskyj die Bevölkerung dazu aufgerufen, das Militär zu unterstützen und damit die Zivilbevölkerung da hineingezogen und aktiv zur Zielscheibe gemacht? ...wenns dann so war. Eben vielleicht auch nicht. Könnte.
"Vielleicht wars nur eine Reaktion? "
es war zumindest kein Kampf oder Menschen, die Molotvcoktails warfen. Sehen Sie sich die Videos an, die Toten liegen auf der ganzen Strasse verteilt, teilwiese mit Velo oder Einkaufstaschen oder Kartoffeln. Kampfhandlungen waren das wohl kaum - die wurden einfach wahllos erschossen!
Aber eben, Haupteinwand: Die Russen verliessen die Stadt am 30. März und die Toten sieht man auf Videos vom 4. April.
Aber von wem? Auf dem Maidan 2014 wurde auf alle geschossen, einschliesslich Polizisten, ob fuer oder wider eine neue Regierung. Die Scharfschuetzen waren angeblich aus Pakistan. Wer hat sie bezahlt?
Der Fall Nayirah ist bekannt, das war eine PR-Inszenierung, das ist korrekt. Bloss: Was hat dieser Fall mit dem Massaker von Butscha zu tun? Absolut gar nichts.
Natürlich nützt es Russland, wenn die Menschen in der Ukraine mit Angst- und Schreckensherrschaft in die Flucht getrieben werden.
Krass: In diesem Forum wird zwanghaft versucht, immer das Gegenteil der aus verschiedenen Quellen überprüften Informationen zu behaupten. Das ist kindisch und demokratiefeindlich - prorussische Propaganda.
"Das ist kindisch und demokratiefeindlich - prorussische Propaganda."
Und rechtspopulistisch ebenso...
Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Ausserdem hat der Autor nie behauptet das seine Geschichte etwas damit zu tun hat,
sondern nur als Denkanstoss. Was bedeutet denn aus "verschiedenen Quellen überprüfte Informationen" überhaupt für Sie? Überprüft von der Ukraine und den USA? Vermutlich ist es bei manchen Menschen einfach sinnlos überhaupt etwas zu schreiben, da sie dem Tunnelblick verfallen sind.
Wer meint, dass Kriegshandlungen nach dem Prinzip "cui bono" verlaufen, der hat keine Ahnung, was ein Krieg ist.
Wer nicht verstanden hat, dass die Psychologische Kriegsführung wesentlich zum Krieg gehört, hat auch nicht viel verstanden.
darum geht es ja nicht. Es geht darum, die Gräuel und den Angriffkrieg von Russland zu verharmlosen und zu legitimieren.
Die Geschichte über die "angeblichen Kriegsverbrechen" der russischen Armee in Buscha ist den Geschichten von Racak im Kosovo ähnlich, alle mit dem Ziel, Verhandlungen zu verhindern. Die Provokationen, die früher in Bosnien und Herzegowina und später im Kosovo angewendet wurden, werden jetzt auf Russland angewendet. Die Geschichte über die Verbrechen der russischen Armee in Buscha ist vollständig erfunden und Russland hat die Beweise an UNO geliefert. Was passiert jetzt?
Ich denke, die Frage nach dem Nutzen stellt sich nicht. Die Massaker wurden von russland (strategische und politische Führung) - so denke ich, oder hoffe es (!!!) - nicht angeordnet oder mit einem bewussten, strategischen Ziel angezettelt. Leider sehen wie in Kriegen immer wieder solche kriminelle Auswüchse, die wohl durch überforderte oder übereifrige oder einfach menschenverachtende Soldaten oder Kader, ausgeführt werden ... mir ist das Beispiel des Helikopterangriffes im Irak noch präsent ...
... auf Zivilisten! Grauenhaft! Filmisch und akustisch lückenlos dokumentiert! ... Ich denke, da kommt einfach die Disziplin, der ethisch-moralische Kompass, die Führungsstärke, etc. einer Streitkraft und eines Staates aus der Deckung hervor. In der Wirtschaft würde man wohl einfach von Führungsschwächen/-problemen sprechen.
So eine Frage...Aber wer hat wirklich etwas davon? das sind die, die das auch organisiert haben um die Russland weiter zu pressen...Man soll Ukrainer fragen, wie viel Patronen für die Execution haben sie dort in ...dieser Butscha gebraucht. Umso weiter man heute von den Medien sitzt, umso gesunder bleibt der Mensch und sein Geist. Heute sehen wir ein Eldorado der Propaganda und die Manipulation der Massen. Angefangen 2020....
Mit Hänseler profiliert sich nun ein weiterer Schreiberling neben Koydl (und neuerdings Mettan), der sich seit Ausbruch dieses Krieges (darf man das überhaupt schreiben) als treuer Russenfreund outet.
Sie haben Thomas Fasbender vergessen. Wir warten nur noch darauf, bis Dagmar Henn, Stammschreiberin bei RT, für die WW schreiben darf.
Für was sind die Russen überhaupt in der Ukraine? Die Ukrainer bringen sich anscheinend gegenseitig um, für was braucht es dann noch die Russen?! Top Artikel 👍
Wir wissen es nicht, was in Butscha wirklich vorgefallen ist. Doch vieles spricht dafür, dass die Russen die Gräueltaten verübt haben, denn es gibt offenbar viele Beweise mit Hilfe modernster Technik, wie z.B. Satelitenbilder. Sollte sich jedoch einmal herausstellen, dass dem nicht so war - dass es sich um eine inszenierte Lügenpropaganda handelte - ja dann wäre mein Vertrauen in die Medien endgültig und nachhaltig total erschüttert - auch in all die aktuellen Empörungspolitiker.
Die rote Pille schlucken ... 🙂
Es gibt auch unabhängiger Journalismus, zum Beispiel von Partick Lancaster. Und wer sich mal mit dem Asow-Bataillon näher befasst hat, dem dämmert es dann automatisch. Also die Gewürzmischung dieser schrecklichen Vorfälle kann wahrscheinlich nicht nur einem Koch zugeschrieben werden. Den vielen weissen Armbinden nach zu beurteilen, waren die ermordeten offenbar Anhänger russischer "Befreier". Zudem weiss ein Schauspieler ja wie man sich gut verkleidet.
https://www.youtube.com/watch?v=lRtLFT2sbBg
In unseren Breitengraden ist es erlaubt frei zu denken - auch das Undenkbare. Man darf auch Vergleiche bringen die hinken. Fakt ist, die Ukraine wird von Russland angegriffen und Butscha war bis vor kurzem von der russiscen Armee besetzt. Muss ich jetzt jedes Detail kennen? Nein! Aber es gilt im Krieg wie im Frieden, wer sich mit den Tätern solidarisiert, schändet die Opfer ein zweites Mal. Und das wäre dann kein Denkanstoss sondern ein moralisches Verbrechen.
Cui bono? Nun, das Massaker in Butscha nützt Russland so viel wie die vergleichbaren Gräuteltaten in Syrien und Tschetschenien - es werden Angst und Schrecken unter der Zivilbevölkerung verbreitet, mit dem Ziel, den Widerstand zu brechen. Ist das so schwer zu verstehen?
Noch mehr: die Ostukraine entvölkern zugunsten der Überrasse. Überall sind sie schon durch ordre de moufti: Krim, Donbass, Kasachstan, Baltikum, Georgien, Armenien. Lädt Vladimir ein, seine Schäfchen mittels Einmarsch zu schützen.
Ja, ihre Sicht ist nicht schwer zu verstehen und wahrscheinlich haben Sie Recht. Schwer zu verstehen wird es aber für Sie, falls sich einmal herausstellen würde, dass es nicht stimmt, sondern inszeniert wurde, um den Gegner (der klar der Aggressor ist) zu diffamieren, um eine Empörungswelle auszulösen. Hoffentlich trifft das Letztere nicht zu. Das wäre schlimmer als der Krieg selber und hoffentlich wird ein Kriegsgericht diese Ungewissheit einmal klären und ahnden können.
im Moment gibt es kein Gericht auf dieser Welt die es wagt anders zu entscheiden als der Westen. Wenn die verkünden wer der ihnen angenehme Täter war dann war, ist und wird es immer so bleiben. Nach 20 oder 30 Jahren interessiert das niemanden mehr
@luc--rossier: denke, dass ihre Schlussfolgerung massiv hinkt: zeitlich verspätet entdeckte Gräueltaten brechen nicht den Widerstand, sonder befeuern diesen nur noch. Und schwächen zudem die Position des Agressors in mehrfacher Hinsicht. Somit passt ihr Approach nicht, um das Geschehene korrekt einzuordnen.
Wir müssen gar nicht so weit zurückblicken
….vor nicht allzu langer Zeit ist ein Teil der Welt einer pubertierenden Göre aus einem skandinavischen Land auf den Leim gekrochen, das Ganze scheint eher ein PR -Coup und ein Business- Modell gewesen zu sein. Es wurde mit falschen Statistiken und weiteren Lügen operiert.
Mich beunruhigt eher, mit welcher Kritiklosigkeit heute alles für bare Münze genommen wird. Die Kriegsverbrechen müssen genau untersucht werden, BEVOR ein Urteil gefällt werden kann
Es ist ja schon komisch, gerade lese ich in 20Minuten, man weiss jetzt welche Person das Massacker verursachte. Komisch allerdings, was die Nationalität des Mannes anbetrifft, herrscht schweigen. Ein Schelm wer Schlechtes denkt!?
Ich helfe Ihnen gerne auf die Sprünge: Der Mann heist Azatbek Omurbekov und ist Oberleutnant der russichen Armee. Seine Einheit ist die 64. motorisierte Artilleriebrigade und stammt aus der Chabarowsk-Region an der Grenze zu China.
Wollen Sie's spannend machen? Welcher Bericht soll das konkret sein? Wie heisst der angebliche Verursacher denn? Zudem sind es normalerweise nicht die Schnellmerker, welche den seit ewigen Zeiten abgenutzten Spruch vom "Schelm, der Böses denkt" (Honi soit qui mal y pense) verwenden.
Wer uns mit "honi soit ..." kommt wird des Französischen mächtig sein. Sollte übrigens auch der Autor Peter Hänseler, der selbst "russische und chinesische Quellen" zurate gezogen hat: https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-de-ce-soldat-russe-surnomme-le-boucher-de-boutcha_5067319.html
Dort ist auch der Rechercheweg beschrieben. Kleine Korrektur: Es handelt sich beim Kommandeur um einen Oberstleutnant, nicht um einen Oberleutnant.
Von Kulti S gemeint war wohl der vom 4. April stammende Bericht https://www.20min.ch/story/diese-artillerieeinheit-aus-ostsibirien-steckt-hinter-dem-massaker-in-butscha-507784820885 - dieser beruht auf Informationen von https://informnapalm.org/de/ - Der genannte Azatbek Omurbekov (40) und seine Artillerieeinheit stammen aus Ostsibirien, das bekanntlich zu Russland gehört. Konkrete Beweise für seine Schuld werden allerdings nicht erbracht, es wird sogar erneut von Ramsan Kadyrow gefaselt.
Die Geschichte mit dem Mädchen ist interessant, und mag auch für die öffentliche Meinung eine Rolle gespielt haben, aber der Grund für den Krieg gegen den Irak war dessen Einfall in Kuwait. Damals war man der Meinung dass die Welt es nicht hinnehmen könne dass ein Land ein anderes besetzen könne, und dass man den Aggressor vertreiben müsste. Es gab ein (kurzes) Ultimatum an Saddam, danach wurde er bombardiert.
Mit seinem Angriff auf Kuwait lief Saddam Hussein ins offene Messer der Amis! Aber das sind zwei verschiedene Dinge. Saddam Hussain wurde aus Kuwait vertrieben. So haben wir es alle mitbekommen. Auch mit den schönen Luftangriffen unter der Führung von General Schwarzkopf. Bei dem Angriff auf den Irak ging es vor Allem darum ein Land systematisch kaputtzubomben. Und die Rechtfertigung dafür war ja dieses Reagenzglas mit dem weissen Pulver. Was sich ja dann als Lüge herausstellte.
Nicht ganz, Saddam hat die amerikanische Botschaft vor dem Angriff konsultiert und ihm wurde beschieden, dass keine amerikanischen Interessen tangiert werden würde, wenn er die Ölklauerei der Kuwaitis mit militärischen Mitteln abstellen würde. - Nicht er wurde bombadiert sondern seine Armee von denen man übrigens tausende Angehörige in den Schützengräben lebendig begraben hat. Nicht nur für die zartbeseiteten unter uns ist sowas grausig.
Und wieder ein Weltwoche Artikel, die den Anwalt für Putin spielt.
Glaubt man den unterdessen über 100 interviewten zeugen und verschiedenen Menschenrechtsorganisationen waren es russische Täter. Dass ein WW Autor die Menschenrechtsorganisationen als Lügner brandmarkt wundert kaum. Um Putin zu verteidigen macht die WW viel
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Peter Hänseler
Wir müssen gar nicht so weit zurückblicken ….vor nicht allzu langer Zeit ist ein Teil der Welt einer pubertierenden Göre aus einem skandinavischen Land auf den Leim gekrochen, das Ganze scheint eher ein PR -Coup und ein Business- Modell gewesen zu sein. Es wurde mit falschen Statistiken und weiteren Lügen operiert. Mich beunruhigt eher, mit welcher Kritiklosigkeit heute alles für bare Münze genommen wird. Die Kriegsverbrechen müssen genau untersucht werden, BEVOR ein Urteil gefällt werden kann
Alles klar, die Russen sind die Superbösen. Ich glaube dieser Propaganda gar nichts. Der Westen nimmt für sich in Anspruch das er das alleinige Recht hat, irgendwo zu Bomben und zu Töten. Im Irak, Afghanistan, Serbien, Syrien, Libyen, Jemen etc. Wo war/ist da der Aufschrei und die Sanktionen? Die Ukraine ist jetzt nicht mehr besser als die Russen. Beide Seiten begehen Kriegsverbrechen.
Es ist ja schon komisch, gerade lese ich in 20Minuten, man weiss jetzt welche Person das Massacker verursachte. Komisch allerdings, was die Nationalität des Mannes anbetrifft, herrscht schweigen. Ein Schelm wer Schlechtes denkt!?