Als Beobachter – und (noch) nicht Kriegspartei – wären die Westeuropäer gut beraten, selbst bei grausamen Entdeckungen wie den Leichen in Butscha eine gewisse Distanz zu wahren. Leider gerät diese Tugend unter die Räder.
Da die russische Kriegsschuld unzweifelhaft ist, sind wir verführt, auch das weitere Kriegsgeschehen nach Kriterien wie schwarz und weiss, gut und böse wahrzunehmen. Das treibt eine Eskalation der moralischen Empörung, die nach dem Ausreizen aller möglichen Sanktionen letztlich zum Kriegseintritt des Westens führen muss.
Gekonnt befeuert die ukrainische Kriegs-PR diesen Prozess. Schon die Frage, ob sich unter den Toten vielleicht auch gemeuchelte Kollaborateure befinden, provoziert den Verdacht prorussischer Parteinahme. Dabei gebietet die Vernunft, angesichts eines zunehmend enthemmten Bruderkriegs davon auszugehen, dass die letzten Tabus auf beiden Seiten wegbrechen. Berichte von Vergehen ukrainischer Soldaten an der eigenen Zivilbevölkerung liegen ja ebenfalls vor.
Damit wird nichts relativiert. Wenn es ein Massaker russischer Truppen an ukrainischen Zivilisten gab, gehört das bewiesen und bestraft. Bis dahin aber gilt auch in einem Angriffskrieg, auch zugunsten des Angreifers, auch wenn es schwerfällt die Unschuldsvermutung: in dubio pro reo.
Thomas Fasbender
Seit dem gewaltsamen Putsch der USA in 2014 terrorisiert das ukrainische Militär im Donbass die russische Zivilbevölkerung mit Bomben und Granaten, unterstütz mit Waffen und Geld von den gewissenlosen Kriegstreibern in den USA. Dort sitzen die waren Täter, nicht im Kreml.
Und genau diese US-Verbrecher liefern nun die falschen Beweise, die die vermeintliche Schuld der Russen am Massaker von Butcha "beweisen" sollen. Ein Dummkopf, wer den Lügen der USA ihren NATO-Partnern noch Glauben schenkt!
Die Satellitenbilder, die als Beweis für das angebliche Massaker von Butscha gelten, sind von der Firma Maxar, die ein enger Partner des Pentagon und Teil von Space Force ist. Auch die Zeugenaussage, wonach der russische FSB einmarschiert sein soll und für die Gräueltaten verantwortlich sei, halte ich für ziemlich fragwürdig, da es dutzende solcher Augenzeugenberichte geben müsste. Mir scheint, als hätte die dort verbliebene Bevölkerung irgendwie Angst zu reden. Auf jeden Fall ist da was faul !!
Massaker an Zivilisten -Ich meine Berichte über Massaker- habe ich längst erwartet.
Déjà-vu
Nach allem, was bekannt ist, dürften die Toten in Butscha auf das Konto der Nazi-Truppen gehen, die in der Ukraine Angst verbreiten. Diese Angst habe ich bei meinen Besuchen im Süden der Ukraine selbst erlebt, als viele Menschen die russischen Soldaten angefleht haben, nicht wieder abzuziehen, weil sie Racheakte der Nazi-Bataillone befürchten. (anti-spiegel.ru)
Geronimo: Blödsinn! Sie schauen eindeutig zu viel „Pro-Putin-Medien“! Bitte nicht nur die Ihnen genehmen Medien konsumieren und kommentieren! Danke!
edeschweiz 👎
. . . z.B. Des'information / Lügen / Hass / Kriegs-Hetze u. Propaganda vom Mainstream, können wie das so verstehen❓
Vielen Dank auch . . . 🤔 🙏
Wenn die Beweise offensichtlich sind: https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html?smid=url-share
Und auch die Einheit der russischen Armee, die dort wütete ist schon identifiziert: https://www.faz.net/-gq5-aofhk
Klar kann man alles in Abrede stellen um dem Putinfanclub einen Gefallen zu erweisen.
Die Satellitenbilder, die als Beweis für das angebliche Massaker von Butscha gelten, sind von der Firma Maxar, die ein enger Partner des Pentagon ist. Als Partner des Pentagon ist Maxar Teil von
Space Force, dem Teil der USA die den Weltraum militarisieren wollen. Also ist das ebenfalls mit Vorbahalt zu beurteilen.
Ein klar denkender Mensch kann bei diesen Anschuldigungen beim besten Willen keine Logik erkennen, dass sich ein moralisch sauberes Militär an Zivilisten austoben muss, wie Hirnversifft muss Mensch sein, diesen False Flag Dreck a la Syrien schon wieder zu fressen❓❓❓❓❓ Ich bitte um Nachsicht aber, bei derartig, abartigen Gedanken–gängen platzt mir sonnst der Kopp ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
Hab ich jetzt die Weltwoche oder aus Versehen die Wochenwelt abonniert?
Dieser Text hätte in einer Zeitung von Kollaborateuren im Zweiten Weltkrieg so stehen können.
WER UNRECHT DIESEN AUSMASSES NICHT ANPRANGERT UND TOLERIERT MACHT SICH MITSCHULDIG,
Von wegen Geschichte von WK II: Zahllose Studien belegen den Rückfall der deutschen Wehrmacht in nahezu archaische Formen der Kriegführung in Verfolg ihrer Antipartisaneneinsätze vor allem in Serbien, der Sowjetunion und in Polen, aber auch in Italien oder gegen Ende des Krieges in Frankreich.
. . . und wieder grüßt das Murmeltier 🙏👎👎👎👎
Die verkohlten Leichen russischer Panzersoldaten waren echt, jene von mit blütenweissen Bändern gefesselten, im Dreck liegenden Zivilisten, vermutlich auch.
Schon kurios, wie jemand, der sich zuvor über "aufgeblähte apokalyptische Sprache" und Metaphern mokierte, hier mit "gemeuchelten Kollaborateuren" und dem "Bruderkrieg" argumentiert. Vorschlag: einfach mal auf die Satellitenfotos von Maxar schauen, für deren Interpretation bedarf es nicht einmal besonders forensischen Geschicks. Einst erledigten das die Fernspäher, heute kommt's binnen Stunden an die Öffentlichkeit. Pech für Putin und seine Versteher.
Maxar, Partner des Pentagon und Teil von Space Force... bin überzeugt, jetzt klingelt es.
Das ist ein sehr heisses Eisen. Auch wenn die nüchterne Aussage, dass es eine unabhängige Untersuchung braucht richtig ist, muss ich schon sagen dass man das Gefühl bekommt, dass die Weltwoche hier versucht zu relativieren. Die Weltwoche (und Herr Köppel) könnte sich hier die Finger verbrennen, wenn man bedenkt wie schnell bei Ausländern mit dem Finger gezeigt wird. Das Wort "Unschuldsvermutung" hört sich da schon fast zynisch an. Was wenn es doch die Russen waren?
In dubio pro reo hat nur im Strafprozess Bedeutung. Im Krieg ist diese Rücksichtnahme gegenüber Angreifern völlig fehl am Platz. Umso weniger dann, wenn bekannte Muster sichtbar sind. Die (sowjet)russische Armee hat bewiesenermassen in Afghanistan, Tschetschenien, Syrien etc. gleiche Massaker unter Zivilisten angerichtet. Nichts Neues unter der Sonne, leider.
@eber klar, drum helfen Tschetschenien und Syrien Russland. Total logisch.
Kunststück: Tschetschenien = Kadyrow, Syrien = Assad. Die Massakrierten können niemandem mehr helfen. Total logisch...
Ohne Beweis auch im Krieg kein Schuldspruch! Ihre Argumente sind falsch! Krieg ist so hässlich das ein Aufdecken unabdingbar ist, bevor man urteilt.
Falsch, aronoel. Nur im Strafprozess gegen Menschen, nicht im Urteil über Staaten und ihre Armeen ist der Grundsatz zu beachten. Im Gegenteil: Kriegsverbrechen müssen sofort und wenn möglich mit Militärgewalt gestoppt werden, wenn es nicht anders geht, ganz ohne irgendwelche Gerichtsurteile.
Bravo, dass sie festgestellt haben, dass Krieg per se hässlich ist. Dann dürfte als nächster Satz folgen, dass der Aggressor Schuld hat wegen seinem Angriff auf eine freie Nation.
Nur das lese ich hier nirgends unter all den Putin-Verstehern.
Schämen sollten sie sich, dieses Unrecht zu billigen!
Auch Herr Fasbender ist nur ein "Beobachter" aus Distanz. Er geht nicht wirklich ins Kriegsgebiet. Gehen Sie doch mal nach Butscha und interviewien Sie die Menschen so wie es BBC macht. Aber echt, nicht Schreibtisch-Journalismus. Dann kommen Sie zurück mit Ihren Schlüssen und sagen Sie uns ob es die Russen waren oder nicht. Wir müssen nicht 10 Jahre auf einen Gerichtsentscheid warten, um das zu wissen.
Es ist klar was da geschehen ist vor allem die mit verbundenen Hände, das wehre deserteure und Plünderer die von Ukrainer hingerichtet wurden, Russland verlangt Untersuchungen von der UN doch die verweigert das, wieso eigentlich? Wen die Wahrheit rauskommt verliert Ukraine jede Unterstützung, was die Nato und USA um jeden Preis verhindern will, solche Aktionen gibt es in beinahe jeden Krieg leider, aber man sollte nicht urteilen solange nichts beweisen wurde, das gilt auch für meine Ansicht!
Russen-Trolle überall.
Weit ab von "westlicher Lügenberichterstattung"; https://www.indiatoday.in/topic/ukraine
Komischerweise schreiben die aber auch genau das, was auch in Europa berichtet wird.
Wer lügt da jetzt? Die Antwort liegt klar auf der Hand.
Und, @demarco: Es wird eine internationale Untersuchung der Ereignisse geben. Ich weiss gar nicht, warum Du hier etwas Falsches verbreitest, Troll...
Wo sind die Satelliten-Infrarotbilder der letzten fünf Tage?
Die russische Kriegsschuld ist zweifelhaft. USA und Westland haben seit 2014 als Aggressoren agiert. Nur Russland, weil bildhaft mit der Armee einmarschiert, Aggressor zu nennen, ist Parteinahme und sollte nicht noch mehr in den Köpfen zementiert werden.
Aber, leider hat der fiese Trick geklappt um den gemeinsamen Feind zu haben und dass die USA davon ablenken können, welches miese Spiel sie mit Westeuropa treiben.
das war kein bildhafter Einmarsch, sondern ein brutaler Terrorakt, eine Vergewaltigung eines Landes mit 40 Millionen Einwohnern. Ich hoffe bloss, dass es eine Hölle gibt, in der Putin und seine Kumpanen so richtig schmoren werden. Zusammen mit Massenmördern wie Hitler, Stalin...
Wer meint, es gäbe einen sauberen Krieg, sollte zum Arzt gehen. Krieg ist immer ein dreckiges Geschäft. Noch schlimmer als der Krieg ist der Bürgerkrieg, wie man zuvor in der Uk sehen konnte
Was würden die Russen mit so einem Massaker gewinnen? Die wissen doch ganz genau, dass so etwas zu einem medialen Gau würde. Ich glaube dem Ukrainischen Regime um Selensky kein Wort.
Wie immer hat ein Krieg, wie auch in der Ukraine ,seinen Schuldigen= „Russland“. Hinter den Kulissen dieses grossen Betrugs sitzt das WEF und führt seine nächste Agenda an – den Zusammenbruch der europäischen Wirtschaft, Inflation, Armut und Chaos. Die europäische Maschine Deutschland wird in wenigen Monaten wirtschaftlich zerstört, der Euro wird in den Abgrund stürzen, und Europa wird wirtschaftlich bald verschwinden.Untergangs Europas ist eine Möglichkeit den USD ein wenig weiter zu gebrauchen
Putin hat seine schlimmsten Mörder in die Gegend von Kiew geschickt, mit dem Auftrag, Zelensky und andere "Nazis" zu schnappen. Zelensky haben sie nicht gekriegt, einige von ihnen wurden von ukrainischen Einheiten getötet und vertrieben, dafür mussten wohl unschuldige Zivilisten ihr Leben geben, wer weiss, was diese Bluthunde sonst noch mit ihnen angestellt haben.
Es geht auf keine Kuhhaut wie sich die westlichen Regierungen und die Mainstreampresse von einem korrupten Schmierenkomödianten am Nasenring führen lassen und ihn auch noch als Helden Feien. Würde mal vermuten das böse Erwachen kommt bald und dann stehen die ganzen „Ukrainetreuen Politiker “ und die Mainstreampresse mit abgesägten Hosen da. Wer zuletzt lacht, lacht am besten aber sicher nicht unsere Politiker oder die Mainstreampresse 😡😡😡
jogy: Hier gibt es eigentlich gar nichts zu lachen!!
Das wird wie in Serbien Krieg ablaufen, die Wahrheit ist rausbekommen aber die Medien berichten nicht darüber, Klaus Bittermann hat ein Buch geschrieben über den Bürgerkrieg in Jugoslawien, ich wahr geschockt was die Medien alles falsch, verdreht und übertrieben veröffentlicht haben, ich empfehle jedem dieses Buch der sehen möchte wie der Westen im Krieg handelt und mit Medien die Mehrheit kontrolliert steuert um ein Feindbild zu Schafen um seine vorgehen rechtzufertigen!
Unglaublich wie primitiv viele dieser Kommentare sind.
Sehenswerte Stellungnahme zu Butscha von Human Rights Watch.
Ähnliche Bilder und Vorgänge wurden offenbar bereits vor Abzug der Russen dort beobachtet. https://www.youtube.com/watch?v=dulObo76tWY
Sehenswerte Stellungnahme zu Butscha. Ähnliche Bilder und Borgänge wurden offenbar bereits vorher dort beobachtet.
https://www.youtube.com/watch?v=dulObo76tWY
Offenbar? Wohl kaum. Von Ferne kann im Moment sicher nicht beurteilt werden, was da wirklich passiert ist und passiert.
Ja klar, man kann alles relativieren. Vielleicht sind die Leichen ja gar nicht tot, wenn man nur genug Fassbender'sche Distanz wahrt und immer schön mit den Augen blinzelt.
Niemand relativiert das Verbrechen.
Eigentlich sollten Sie in Pandemie Zeiten gelernt haben wie tendenziös und verlogen unsere MSM berichten.
Welches Interesse sollte das russische Militär an einem Massaker an Zivilpersonen haben? Das ukrainische Nationalisten sog. russ. Kollaborateure nicht mit Samthandschuhen anfassen kann ich mir aber gut vorstellen - es den Russen dann anzulasten ebenfalls.
Die Toten sind willkürlich über die ganze Strasse verteilt. Auf dem Fahrrad, mit Einkauf. Das ist keine strukturierte Hinrichtung, sondern ein wahlloses töten. Somit fällt die Theorie, dass dies Verräter waren weg!
Oder eine filmreife Inszenierung. Wie das Video von Mariupol von der Entbindungsstwtion.
Hüstel, hüstel, mir spöizt es grad den Kaffee aus dem Maul.
"Welches Interesse sollte das russische Militär haben?"
Welches wohl?
Na ja, das Verständnisproblem haben wohl eher Leute, mit beschränktem Horizont, die die letzten 50 Jahre über gepennt haben und sich blödianistisch auf deutschsprachige Medienberichte beschränten.
Richtig, das muss alles genau untersucht werden! Aber eben nach ersten Augenzeugen Berichten sieht es schon so aus, als ob diese Verbrechen durch Putins Truppen verübt worden sind!?!
Das erste Opfer eines Krieges ist die Wahrheit. Meistens wird sie schon im Vorfeld gemeuchelt,sonst gelänge es gar nicht, ihn zu entfesseln.
als nächstes werden wir wohl von einem Chemiewaffen- Einsatz hören.
Es ist anscheinend ein großes Geschenk der Natur an uns Deutsche,
andere umgehend zu entlarven und alles am besten zu wissen.
Im Verfolgungswahn hat der Gedanke, dass nicht nur der Russe Fake News und Propaganda verbreitet, keinen Platz mehr im Spatzenhirn. Brüllen ohne nachzudenken. So wie damals. Fehlt nur noch das losmaschieren.
Von einem Schweizer zu Euch Deutschen: Das sind nicht "die Deutschen", das sind die Anti-Deutschen Marionetten und Strippenzieher; solche gibt es auch bei uns, welche unserer Schweiz die Sourveränität, die Neutralität, die Freiheit und damit auch die Legitimität als Dispositarstaat des IKRK rauben wollen.
Was soll man erwarten, von einer ukrainischen Armee welche Neo-Nazis beschäftigt und die für ihre Kriegsverbrechen gegen russischstämmige Bürger bekannt ist
Seit die Schweiz ihre Neutralität über Bord warf und selbst zur Kriegspartei im Wirtschaftskrieg gegen Russland wurde, ist jede Distanz verloren gegangen. Wir werden mit Propaganda zugemüllt. Die Bilder aus Butscha sind grausam, aber sie zeigen keine Täter, sondern nur Opfer. Von den Opfern kann man aber schlecht auf die Täter schliessen. Deswegen wäre es wirklich angebracht, die Distanz zu wahren. Aufgrund von Vermutungen und Emotionen ist noch nie ein gescheites Urteil gefällt worden.
Information zum freiwilligen Nachdenken!
https://www.anti-spiegel.ru/?doing_wp_cron=1648868974.8789870738983154296875
Bevor wieder systemisch vorverurteilt wird, 1-fach schauen, lesen und….!
Ich habe soeben gelesen, dass Russland eine Untersuchung über Butscha gefordert hat. Hätte Russland diese gefordert, wenn es wirklich die Russen gewesen wären? Immerhin ist zu bedenken, dass Selenski Männer aus aller Herren Länder aufgefordert hat, in die Ukraine zu kommen und zu kämpfen. Kontrollieren kann er nicht, gegen wen diese Leute kämpfen, aber sie sind gekommen! Deshalb finde ich, dass die Untersuchung wirklich abgewartet werden sollte. Was sagt der Westen, wenn es Fremde waren????
Glauben Sie denn ernsthaft, dass derzeit in der Ukraine jemand unabhängig Nachforschen kann?
Wer sollte das denn sein? Die Amerikaner vielleicht?
Es gibt dazu ein interessantes Video von Human Rights Watch mit jeder Menge Zeugenaussagen. Die Situation ist eigentlich schon ziemlich klar, allerdings wird es ja noch eine Untersuchung geben. Russland wollte in der UNO etwas anderes besprechen: nämlich dass die Ukraine schlecht über die russische Armee spricht, das ist in Russland per Gesetz inzwischen verboten. Das ist der Hintergrund. Eine Untersuchung wird ja stattfinden.
Sich von Gefühlen und Emotionen überwältigen zu lassen und dabei den Verstand auszuschalten,ist ein herausragendes Merkmal dummer Menschen.Natürlich braucht es erst einmal eine Untersuchung dieses Vorfalls.Eine Vorverurteilung ist nicht richtig und sollte nicht stattfinden.
Nein. Das hat überhaupt nichts mit Dummheit zu tun
„dummer Menschen“? - Im Fall der ARD / des ZDF, die dieses Massaker als von den russischen Soldaten verübt suggerieren unterstelle ich mehr als nur Dummheit.
Ich finde es auch seltsam, dass der Bürgermeister am 31.3. die Befreiung feiert und nichts von Kriegsverbrechen erzählt.
www.youtube.com/watch?v=M1yoMRLbuuE
Auch habe ich bei den befragten Augenzeugen selber nichts von russ. Soldaten gehört.
Die befragten Augenzeugen haben klar von Russischen Soldaten geredet. Ihre Aussagen dürfte daher frei erfunden sein.
bly. Bringen Sie doch bitte ein Beispiel.
Stimmt, was Sie sagen. Ich stehe via Twitter direkt mit Bürgermeister Anatolij Fedoruk in Kontakt.
Zum "Buscha-Massaker". Zuerst braucht es eine unabhängige Untersuchung.Es gibt zu viele Ungereimtheiten.Die Leichen auf den Strassen wurden erst 3 Tage nach Abzug der russischen Truppen(30.3.) "entdeckt"(2.4.).Viele Tote trugen weisse Armbinden als Kennzeichen der russischen Truppen.Darunter hatte es auch Ukrainer mit weissen Armbinden.Die Toten waren nicht wie üblich mit Laken bedeckt.Der Zustand der Toten entsprach nicht dem bereits vor Tagen Verstorbenen.
Genau. Wenn die Russen schon drei Tage zuvor gegangen sind, wie konnten Sie also die Leichen noch mit Panzern überfahren? Die weissen Binden waren russische Kennzeichen, welche sich jedoch auch Ukrainer umgebunden haben, um die Russen so zu täuschen. Waren dabei auch Legionäre darunter, welche Selenski aufgeboten hat? Er wusste ja nicht, für wen sie Partei nahmen, usw..
Bravo, Sie haben Russia Today sehr gründlich gelesen und glauben alle Lügen des Kreml-Senders.
Falsch. Meine Informationen stammen aus Retweeds des Bürgermeisters von Buscha, und diese sind z.T. identisch mit RT.