Bei diesem Text handelt es sich um die Aussage von Russlands Präsidenten Wladimir Putin zum Krieg in der Ukraine. Wir dokumentieren, was er an der Pressekonferenz vom 18. Oktober in Peking sagte, im Wortlaut und übersetzt.
Zu der Frage, ob es eine Aussicht auf eine friedliche Lösung gibt, habe ich gesagt, was ich schon oft gesagt habe: Wenn die ukrainische Seite einen wirklichen Verhandlungsprozess will, sollte sie das nicht mit irgendwelchen theatralischen Gesten tun, sondern als Erstes das Dekret des ukrainischen Präsidenten aufheben, das Verhandlungen verbietet.
Wir hören jetzt, dass sie zu einer Art von Verhandlungen bereit zu sein scheinen. Selbst die verantwortlichen Aussenpolitiker, die noch vor kurzem sagten, dass Russland auf dem Schlachtfeld strategisch besiegt werden sollte, sprechen jetzt mit anderer Stimme und sagen, dass diese Probleme durch friedliche Verhandlungen gelöst werden sollten. Das ist der richtige Wandel, ein Wandel in die richtige Richtung, Herr Borrell [EU-Aussenbeauftragter Josep Borrell, Red.] spricht bereits davon, und ich lobe ihn dafür. Aber das ist nicht genug.
Wenn man wirklich verhandeln will, muss man auch konkrete Schritte unternehmen.
Das hätte der Wertewesten von Anfang an tun können!Russland garantieren dass es keine Nato-und EU erweiterung gibt.Das ganze Problem und die ganzen Toten wären nicht nötig gewesen. Auch in unserem BR hat es solche Kriegstreiber die vermutlich wieder nicht belangt werden.
Mit einem Berufskomiker verhandeln? Es darf gelacht werden....
Tatsächlich, mit wem verhandeln? "Am 4. Oktober 2022 unterzeichnete Präsident Selenskyj ein Dekret, das weitere Verhandlungen mit Russland verbietet." Und weiteres: - Politische Gegner ermorden - Die russische Sprache verbieten - Die Medien kontrollieren - 100 Millionen russische Bücher vernichten - Politische Parteien verbieten - Das Eigentum von Gegnern und Russen konfiszieren - Orthodoxe Kirche verbieten - Alle Beziehungen zu Russland abbrechen https://www.voltairenet.org/article218517.html
Diesen Krieg hätte man von Anfang an mit dem Aufbau einer neutralen Ukraine ohne NATO / EU verhindern können. Lang vor 2014 (Krim) hat Russland immer wieder vor einer weiteren NATO-Osterweiterung gewarnt und wurde von den USA ignoriert. Jeder der die Hintergründe für diesen unnötigen Krieg kennt weiß wer ihn angezettelt hat und wer ihn verdeckt führt. Das gleiche Land hat auch den Terrorakt an der NS2 Pipeline durchgeführt oder durchführen lassen.
Man hätte ja schon sehr lange verhandeln können und sollen, aber es gab da grosse starke "Beeinflusser", die nicht wollten und immer noch zögern.
SIEHE: Putin zeigt bisher geheimes Dokument über die Verhandlungen im März 2022
–
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putin-zeigt-bisher-geheimes-dokument-ueber-die-verhandlungen-im-maerz-2022/
Pentagon verschifft Zehntausende 155-mm-Artilleriegeschosse nach Israel
Für Selenskij gedachte US-Granaten gehen an Israel
Das Pentagon wird zehntausende 155-mm-Artilleriegeschosse nicht, wie ursprünglich geplant, Selenskij schenken, sondern stattdessen nach Israel versenden. Selenskij ist darüber nicht sonderlich glücklich.
ICH SCHÄME MICH FÜR DIESES DEUTSCHLAND….SEINE REGIERUNG ….SEINE VOLKSVERTRETER DER ALTPARTEIEN !!!!!!
Deutschland hat im 2. Weltkrieg mehr als 27 Millionen Russen getötet..teilweise bestialisch !!
Deutschland hat gegenüber Russland mindestens so eine große moralische Verpflichtung wie gegenüber Israel !!!
ALLEINE RUSSLAND HABEN WIR UNSERE WIEDERVEREINIGUNG ZU VERDANKEN !!!!
OHNE RUSSLAND WÜRDET IHR ALLE NOCH IN BONN SITZEN UND ES GÄBE AUCH NOCH DIE DDR !!
Endlich mal ein Beitrag eines klugen, geschichtlich gebildeten Menschens...es ist eine Wohltat so eine fundierte, menschlich und beziehungsbezogene Aussage mal zu lesen...hier reden und meinen soviele "schlaue und "gebildete"" Leute, aber auf sowas kommen diese "Menschen" nicht...ich freue mich grade sehr...das dürfen Sie mir glauben...
Und wie viele Millionen hat Russland vor und nach dem 2. Weltkrueg getötet? Ist Stalin ein Begriff? Wo waren Sie in der Schule? In Russland? Ah, Sie sind ein Russe, der hier nur positive Meldungen über Russland verbreiten will. Willkommen im Club, Sie sind nicht der Einzige hier.
Josef Wissarionowitsch Dschugaschwilli (Stalin) wurde in Gori (Innerkartlien) geboren war ein Georgier. Die Greueltaten unter seiner Diktatur in der damaligen UDSSR streitet kaum jemand ab. Hier ist wäre eine Differenzierung Ihrer Aussage dringend angezeigt.
Selbst wenn Selensky verhandeln wollen würde, wird es die Armee und einige Brüder des Faschismus stoppen. Auch ein Führungswechsel wird dieses nicht verhindern können. Solange der Westen Geld und Waffen liefert, wird sich die faschistische Armeeführung daran bereichern wollen. Keine Lieferung kein Selensky. Er ist bloss der Einsammler, welcher dann überflüssig wird. Und die USA verdient tüchtig am Krieg mit. Bloss die EU zahlt die Zeche und geht zugrunde. S’Anni wird es nicht ändern können.
Warum sollte man verhandeln? Die Ukraine bekommt immer bessere Waffen, fährt gleichzeitig die Waffen/Munitions-Produktion im eigenen Land hoch und hat bald 100 modernere Kampfflugzeuge zur Verfügung. Es gibt keinen Grund für Verhandlungen. Russland soll abziehen und gut ist.
Das glauben sie bestimmt auch noch.
Pentagon verschifft Zehntausende 155-mm-Artilleriegeschosse nach Israel
Für Selenskij gedachte US-Granaten gehen an Israel
Das Pentagon wird zehntausende 155-mm-Artilleriegeschosse nicht, wie ursprünglich geplant, Selenskij schenken, sondern stattdessen nach Israel versenden. Selenskij ist darüber nicht sonderlich glücklich.
@Roro1. Wenn die überhaupt geliefert werden, scheinbar frühestens Frühling 2024 wenn alles gut läuft! Und wer soll denn die Kampfjets fliegen? Die Amis? Haben Sie es immer noch nicht kapiert? Sehen Sie nicht, dass bis jetzt alle Superwaffen vom Westen nichts gebracht haben und sehr gut brennen? Brachten nur elendes Leid und immer mehr Tode! Die UK hat ja gar keine Soldaten mehr zum Rekrutieren und zu opfern! Die 2 Idioten sollen an den Verhandlungstisch sitzen und Frieden machen!
Selten so ein nichtssagendes Blabla gelesen. Da steht in vielen Sätzen - ja was denn nun?
Russland wird zusehends VASALL CHINAS.CHINESEN HABEN EINE KAUM ZU ÜBERBIETENDE FÄHIGKEIT ZUR TÄUSCHUNG.PUTINS REINFALL.
Das am 4.10.2022 durch Zelensky unterzeichnete Dekret verunmöglicht den Frieden. Frieden wird es in der Ukraine nur unter den folgenden Bedingungen geben:
1. Die USA und die EU laden Zelensky ein, das Dekret vom 4.10.2022 sofort aufzuheben.
2. Die USA und die EU fordern gleichzeitig von den Kriegsparteien (Ukraine und Russland) den totalen Waffenstillstand.
3. Die Kriegsparteien vereinbaren kurzfristig ein Datum und einen Ort (z.B. Genf) für eine erste Friedensverhandlung (ohne Vorbedingungen!).
Schlüsselstelle:
„… sondern als Erstes das Dekret d.ukrainischen Präsidenten aufheben, das Verhandlungen verbietet.“
Richtig!
4.10.2022
„In d. Ukraine sind Verhandlungen mit d.russischen Präsidenten W.Putin verboten worden. Ein entsprechendes Dekret d. ukrainischen Präsidenten Selenskyj wurde am Dienstag auf dessen Webseite veröffentlicht.“🔥
Dazu kommt noch
Anfang April 2022 wurden d.Erfolg versprechenden Friedensverhandlungen v. Istanbul (Ende März 2022) durch GB u. die USA torpediert!🔥
Tatsächlich, mit wem verhandeln?
"Am 4. Oktober 2022 unterzeichnete Präsident Selenskyj ein Dekret, das weitere Verhandlungen mit Russland verbietet."
Und weiteres:
- Politische Gegner ermorden
- Die russische Sprache verbieten
- Die Medien kontrollieren
- 100 Millionen russische Bücher vernichten
- Politische Parteien verbieten
- Das Eigentum von Gegnern und Russen konfiszieren
- Orthodoxe Kirche verbieten
- Alle Beziehungen zu Russland abbrechen
https://www.voltairenet.org/article218517.html
Das verwundert nun aber wirklich wirklich nicht, das ist im Gegenteil sehr nachvollziehbar und verständlich, denn Russland hat sich in der Ukraine halt nicht grad beliebt gemacht, oder.
Ist wieder so ein typisches Verhalten im Krieg. Orthodoxe Kirche verbieten steht da, kann aber nicht stimmen. Die ukrainische orthodoxe Kirche wird weiter bestehen, die römisch-katholische auch. Protestanten kamen im Holodomor auch um, nur gab es lange nicht so viele Evangelische wie Katholische. Heute gibt es wieder alle Kirchen, der Konfession nach.
Nein, ist nicht nachvollziehbar. Das wäre wie wenn wir Französisch verbieten würden wegen der Jura Libre-Bewegung. Russischsprachige waren mit der nationalsozialistischen Umsturz im fernen Kiew nicht einverstanden, wollten eine Teilautonomie. Russ. Sprache und Kultur ist nun einmal eine Tatsache in der Ukraine, das kann man nicht per Dekret verbieten
wann endlich versteht Putin, dass Russland permanent vom Westen betrogen wurde und wird und handelt entsprechend. War die Nato-Osterweiterung nicht schon genug Provokation und Betrug? Verhandlungen mit dem Westen bedeuten, über den Tisch gezogen zu werden! Wann kapieren das die Russen?
Ja was soll er den machen? Einen Weltkrieg herbei führen? Das ist doch bescheuert. Wir können froh sein, dass Putin die Flamme niedrig hält. Er kann kein Interesse daran haben seine Wirtschaftsbeziehungen zu ruinieren. Das will nur die USA.
@kurtschwob: Putin ist promovierter Jurist und ist schon lange aus dem KGB ausgeschieden. Er versteht und spricht fließend deutsch, was , zumindest hinsicht des Verstehens, bei den bekannten Luftnummern in den Kommentaren, nicht der Fall ist.
Mit dieser wohlüberlegten Aussage setzt Putin Selenskij unter Druck - denn weder seine vollmundigen Endsieg-Phantasien inklusive Latrinen-Durchhalteparolen geben dem ukrainischen Volk den Frieden. Die Botschaft ist klar: Wedet Selenskij los - durch Wahlen oder Putsch - dann reden wir über Frieden.
Und um so länger die Erfolglosigkeit des Kiewer "Wurzellosen Kosmopoliten" und Stiefelknecht des Dementen aus Washington und seiner Entourage anhält, um so größer wird die Chance das er verschwindet.
Danke an alle, die in diesen Kommentare den Mut haben, nicht den Mainstream der Kommentare hier zu verfolgen, sondern bei nüchternem Verstand zu bleiben und Putin zu durchschauen. Es ist eine Schande, wie viele sich von der russischen Propaganda hinreissen lassen und für den Krieg nicht ihm, sondern der USA und letztlich dem ganzen Westen die Schuld zu geben - und dabei die Ukraine in ihrem Drang zu Freiheit und ihrem Kampf, das russische Los endlich loszuwerden, hindern.
Mit Verlaub, Sie sind das Propaganda-Opfer.
Und Sie freelancer glauben das, was die absolute Minderheit schreibt. Soso, sind sind also im Recht. Ich schreibe es immer wieder, so wie Sie argumentieren nur VT. Sie müssen es nicht glauben. Sie sind es einfach. Punkt. Und wir "MSM" Gläubigen, d.h. die restlichen 95% der Menschheit, wissen es auch.
Wer immerzu von VT schreibt, hat keine Argumente und zeigt eigentlich die eigene Unfähigkeit, an einer sachlichen Debatte teilzunehmen. Ihre Versuche, andere Meinungen unter den tendenziösen Scheffel zu dichten, sind gelinde gesagt "gimpelhaft".
Freelancer: ist denn Ihnen nicht aufgefallen, dass die WW nur Positives über Putin schreibt? Ist Ihnen nicht aufgefallen, dass er hier auf dem Foto wie Jesus abgebildet wird? Ist er denn der neue Messiah? Wann machen Sie die Augen auf? Und nochmals, SIE sind in der absoluten Minderheit mit Ihren VT. Oder wollen Sie etwa behaupten, dass die allermeisten Menschen bis jetzt, d.h. mind. die letzten Jahrzehnte, alle nur VT waren? Wirklich? Im ernst? Echt? Und alle Unis sind auch VT? Wirklich? Echt?
Ich kenne die Ukraine wie auch Russland aus eigener Erfahrung, habe diese Länder mehrmals bereist, kenne die Geschichte dieser Länder, kann mich diesen Menschen problemlos in Ihrer Sprache unterhalten, lese deren Zeitungen und bevorzuge vorallem eine eigene Denkleistungen zu erbringen und kann durchaus Differenzieren. Ich durfte ausgezeichnete Bildungsinstitutionen geniessen, welche zu meiner Zeit noch das eigene, kritische Denken voraussetzten und auch förderten, wofür ich sehr dankbar bin.
Das sowjetische Los sind sie mit dem Handschlag Gorbatschows und dem wortbrüchigen Westen los geworden.
Der Warschauer Pakt wurde aufgelöst, die Nato nicht.
hartmann, Drang nach Freiheit. Haben sie dem Swobodaführer zugehört, kennen sie die ASOV UPA und Bandera Truppen die von Selensy gefördert werden. Ich habe ihnen zugehört, ihre Aufmärsche gesehen und den Aufruf von Vertreibung, Säuberung und Tötung der russisch-sprachigen Bevölkerung seit 2014 mitverfolgt. Wer in der Unkraine für Frieden einsteht, lebt sehr gefährlich. Die Opposition ist auf der Flucht, im Gefängnis oder tot. Die Schande ist ihre Einseitigkeit und die Doppelmoral des Westens.
Mayabee: Ich glaube Sie sind Russin. Habe ich recht?
Diesen Krieg hätte man von Anfang an mit dem Aufbau einer neutralen Ukraine ohne NATO / EU verhindern können.
Lang vor 2014 (Krim) hat Russland immer wieder vor einer weiteren NATO-Osterweiterung gewarnt und wurde von den USA ignoriert.
Jeder der die Hintergründe für diesen unnötigen Krieg kennt weiß wer ihn angezettelt hat und wer ihn verdeckt führt.
Das gleiche Land hat auch den Terrorakt an der NS2 Pipeline durchgeführt oder durchführen lassen.
Mad Maxl: Hätten Sie auf die Russen gehört, wenn sie der Schweiz verboten hätte, der EFTA beizutreten?Wirklich? Im ernst? Sind Sie wirklich so doof? Ein unabhängiges Land darf alleine entscheiden, mit wem es eine Partnerschaft eingehen will! Alles andere ist eine Fremdeinwirkung, und das muss sich kein Land gefallen lassen! Die WW argumentiert ja genaus so gegenüber der EU. Also bitte, bleiben Sie und alle WW Leser endlich konsisten in der Argumentation und Logik!
einchemiker, wie würden die Amis reagieren, wenn Kanada oder Mexiko ein militärisches Bündnis mit Russland eingehen würde, dort Militärübungen durchführen und Rampen aufstellen würde, die auch Atomraketen abschießen können?
In Polen und Rumänien wurden solche Abwehrrampen schon aufgestellt.
Diese können auch Raketen mit Atomsprengköpfen abschießen, die in 10 Minuten Russland erreichen können.
Die Reaktionszeit für eine Entscheidung wird damit immer kürzer und kann einen Atomkrieg auslösen.
Und darum greift Russland Ukraine an? Weil Rumänien und Polen Abwehrrampen aufstellen? Logisch, ja, ich verstehe. Kein weiterer Kommentar dazu.
Nein, eigentlich verstehen Sie gar nix. Sie suggerieren zwar gebildet zu sein, verhalten sich jedoch wie ein Humboldtferner. Das nennt man unreif.
einchemiker, wer anderen Menschen "doof" unterstellt und von Fakten sehr wenig zu wissen scheint ist ........Die UK, ein unabhängiges Land, na ja 1/3 der Terra Preta der schwarzen unverkäuflichen Erde (Grundgesetz Ukraine) gehört Monsanto, Reseel und Dupont. Gestohlen und verkauft. Versprechen von Selensy: Minsk 1 und 2, Befriedung des Donsbass und der Krim.
Welches Land, wurde gezwungen (Ass.Abkommen) sich zwischen Ost und West zu entscheiden? Es hat die UK zerrissen. Beide Seiten betrachten.
Lesen Sie bitte nochmals Ihren Beitrag, in Ruhe bitte. Sie werden merken, dass Sie nur wirres Zeug schreiben. Was hat die UK mit der angeblichen Legitimität von Russland, Ukraine angreifen zu dürfen, zu tun? Was haben da die genannten Unternehmen damit zu tun, dass ein Krieg seitens Russland initiiert wurde?
Das ist doch Pflaumen mit Eiern vergleichen: EFTA war ein Freihandelsabkommen, absolut nicht militaristisch, das kann man doch nicht in den gleichen Topf werfen. Wir wollten bewusst nicht in die EU, die sich seither noch mehr politisch zentralistisch gewandelt hat, sogar mit Forderungen nach eine Einheitsarmee.
Als sich Vertreter nach dem 1.WK Verhandeln wollten, fragten sie sich. "Warum haben wir nicht bevor der Krieg anfing, verhandelt?
Wie verhandelt man mit jemandem, der seit Monaten immer wieder sagt: Wir verhandeln erst, wenn alle unsere Forderungen erfüllt sind? Und wie in aller Welt könnte man einem solchen Verhandlungs"partner" in Zukunft vertrauen, der schon in der Vergangenheit Grenzen, die er selber anerkannt hat, schamlos verletzt hat? Dazu müsste man schon grenzenlos naiv und vor allem RT-Deutsch-gläubig sein.
Im Unterschied zu den meisten Kommentaren haben Sie nicht den Verstand verloren. Wohltuend.
Wenn man kein Verstand hat kann man es nicht verlieren
Doch genau, kein Verstand. Die ursprünglichen Forderungen Russlands waren ganz normal, verständlich + bescheiden. Jetzt das sich herausgestellt hat dass die Ukraine + die USA Russland vernichten, aufteilen uns "ausnehmen" wollten ist Russland z. Schluss gekommen dass man diese Bande als erstes Entwaffnen + besiegen muss bevor sie vernünftig werden.
Vor lauter Gutmenschentum und Herdentrieb haben einige tatsächlich d. Verstand verloren was sich jetzt rächt, politisch + militärisch und ökonomisch.
Echt, die Ukraine und die USA wollten zusammen Russland erobern und unter sich aufteilen? Das ist ja ein Ding.
Warum muss man in der Politik zuerst Krieg führen und dann verhandeln? Wie bescheuert ist der Westen? Einfach ekelhaft.
Im Unterschied zu den meisten Kommentaren haben Sie nicht den Verstand verloren. Wohltuend. Bescheuert ist nicht der Westen, bescheuert ist Putin und wer ihm glaubt. Wir werden es sehen.
Nichts kapiert, Russland hat dem Westen seit 2008 Verhandlungen und seit 1993 Partnerschaften angeboten und wurde arrogant abgewiesen. Russland hat verhandelt wann immer der Westen Hand dazu geboten hat. Für einige Menschen fängt die Geschichte immer erst dann an wenn ihnen der Moment in den Kram passt und ignorieren alles was gegen deren "Bias" spricht. (Und/oder sie lesen nur Westpresse + West-TV) Wer das heute immer noch nicht kapiert hat muss man als Mittäter und/oder als dumm bezeichnen.
@Russland ist seit 1917 ein Lügenstaat, ein Betrügerstaat und in jeder Hinsicht unglaubwürdig.Lügen, täuschen, verheimlichen, stehlen. unterminieren, fälschen, betrügen sind immerwährende Spezifikationen der russischen DNA.Ebenso der chinesischen.Wacht doch ein bisschen auf.
miggeli1, In der Sowjetzeit mag einiges davon zutreffen. Einem Volk, egal welchem, per DNA das "Wüsteste" zu unterstellen zeigt ihre Gesinnung und die ist nicht friedlich. Wenn sie mit solchen Unterstellungen um sich werfen, dann schauen sie auch in die Geschichtsbücher der USA und des Wertewestens. Kolonien, Ausbeutung, Ausrottung der indigenen Völker, Lügen um Kriege zu beginnen (Irak etc.) Wer zum Frieden beitragen will, muss nichts entschuldigen aber beide Seiten anhören und anerkennen.
Zumindest Deutschland und Österreich haben ein Interesse Europa wieder herzustellen, wie es einmal in seiner Grundstruktur war. Dafür zahlen sie gemeinsam mit den Niederlanden die EU. Das alte Europa ging tatsächlich bis hinter Lemberg. Russland gehörte nicht dazu, auch nicht die Türkei. Trotzdem sollten beide ihre Chance für die EU haben.
Trotz dem Verrat von Minsk 1 und Minsk 2? Nun hat die UA einen selbst verschuldeten Fachkräftemangel.
Nach dem Lehrstück von Carl von Clausewitz, kommt Brzezinski und Arestowytsch die Ukraine sehr, sehr teuer zu stehen. Zum Glück fehlt den meisten UA-r das Verständnis dafür. 5 US Mrd. werden ein Butterbrot sein. So unter uns. Ich, an Putins Stelle hätte versucht die UA vom Meer bis nach Odessa abzuschneiden. Gott lob, muss ich nicht solche Entscheidungen treffen.
erstaunlich, dass die rechte blase immer noch das märchen glaubt, dass die ukraine in russland einmarschiert ist.
Was hat das mit dem Willen zu Verhandlungen zu tun?
sehr viel.. es liegt in dem fall nicht am verteidiger sondern am agressor. über was sollte die ukraine mit russland verhandeln, reparationszahlungen, rückgabe der krim?
Bildungsallergie ist eine Krankheit!
Dann würd ich in ihrem fall einen arzt aufsuchen, vielleicht kanner ihre allergie behandeln.
Streiche "in russland" und ersetze mit "auf russisch sprechende Leute".
Ich lese viele Kommentare, aber noch nie die Behauptung gefunden, dass die Ukraine in Russland einmarschiert sei. Leiden Sie unter Halluzinationen?
Ich lese auch viele Kommentare und oft solche, die auf die eine oder andere Art behaupten, die Ukraine sei schuld, dass sie von Russland angegriffen wird. Was quasi bedeutet, dass die Ukraine sich selber bomardiert. Pervers. Punkt,
... und fuer was die vielen Toten? Aus meiner Sicht ist dieser Krieg nichts anderes als kriminell! Er haette ohne groessere Problem verhindert werden koennen! Es bleibt die Frage: Warum? Was hingegen ganz klar ist, dass die wirklichen Kriegsverbrecher nie vor den Kadi zitiert werden und die wirtschaftliche Zukunft ganz Europa's in Scherben liegt!
Leider nein. Putin ist kurz vor dem geplanten Angriff der ukr. Armme einmarschiert, quasi Rettung in letzte Minute. Er hat das Willkommen falsch eingeschätzt; viele Bewohner waren nicht glücklich, auch wenn am Ende ein Plebizit pro-Ru ausfiel. Die Warnungen waren jahr-/monatelang vorausgegangen, Kiew/USA hatte sie nicht ernst genommen. Ru blieb kaum eine andere Wahl, oder die ethnischen Russen in der Ostukraine wäre eliminiert worden (und das nicht langsam, wie seit 2014).
Man hätte ja schon sehr lange verhandeln können und sollen, aber es gab da grosse
starke "Beeinflusser", die nicht wollten und immer noch zögern.
Es gab schon wenige Wochen nach Beginn des Krieges Verhandlungen.
Ein Waffenstillstand war damals in greifbarer Nähe, beide Seiten waren zu erheblichen Zugeständnissen bereit. Doch vor allem Großbritannien und die USA haben die Verhandlungen beendet und wollten eine Fortsetzung des Krieges.
Das kann man noch lesen:
https://www.berliner-zeitung.de/open-source/naftali-bennett-wollte-den-frieden-zwischen-ukraine-und-russland-wer-hat-blockiert-li.314871
Es wäre gut, wenn dieser völlig wahnwitzige Krieg endlich zu Ende gehen würde. Weitere unnötige Tote auf beiden Seiten könnten verhindert. Wann endlich sehen die westlichen Staatschefs ein, dass sie sich mit dieser Nato-Osterweiterung auf einen Trip begeben haben, das dem ukrainischen wie auch dem russischen Volk viel unnötiges Leid gebracht haben. Es ist schon längst überfällig, um zu verhandeln.
Es ist anzunehmen, dass die Völker in der EU kaum ein Interesse haben, dass die Ukraine der EU und/oder der NATO beitritt. Dies im Gegensatz zu Regierungen oder Brüssel. Von denen wird
sogar von einem beschleunigtem Verfahren geredet. Um der Ukraine Chancen zu geben kann man das sehr gut mit Handelsbevorteilung und technischer Zusammenarbeit tun.
Um Ukr auf Vordermann zu bringen, dass eine Mitgliedschaft zu den üblichen Vorbedingungen überhaupt möglich wäre, würde mind. 10 Jahre dauern.
Von den westlichen Kriegstreibern wird Putins Angebot vermutlich als Schwäche eingestuft. Aber an Putins Stelle hätte ich den Herrn Borrell niemals gelobt - keinen einzigen der vielen EU-Funktionäre. Alles Lügner und Heuchler!
Ein Krieg der vom Westen wieder einmal ohne Zwang vom Zaun gebrochen wurde. Die Liste ist lang, von den Indianerkriegen über Mexico, Nicaragua, 2WK, Vietnam, Iran, Irak, Jugoslawien bis zur Ukraine. Millionen geopferte Seelen für nichts!
Die wirklich interessante Frage beantwortet Putin leider nicht: Ist der Kreml bereit über die vor einem Jahr erfolgten Annexionen von Cherson, Donezk, Luhansk und Saporischschja zu verhandeln? Bisher wiederspricht dem einerseits ein Gesetz, das es dem russischen Präsidenten verbietet, Boden abzutreten, der als russisch deklariert wurde. Andererseits hat der Kreml bisher auch als Verhandlungsvoraussetzung die Annerkennung der Annexionen verlangt. Bisher hat Putin das nicht in Frage gestellt.
Sie haben bloss nicht zugehört. Putin sagte bloss, dass die Ukraine als erstes das Dekret des ukrainischen Präsidenten aufheben solle, das ihr Verhandlungen verbietet. Man kann mit niemandem verhandeln, der nicht verhandeln will. Es geht genau nicht darum, dass die Ukraine oder sonstwer schon im voraus weitere Bedingungen stellt, bevor Verhandlungen überhaupt beginnen können.
Haben Sie es immer noch nicht verstanden: Diese Gebiete wehren sich seit der Auflösung der Sowjetuninion gegen Anschläge der Westukraine. Seit 2014 wird die Westukraine finanziell und militärisch hierbei vom Westen unterstützt. Nachdem sich der Westen gegen jegliche vernünftige Beendigung des Bürgerkrieges per Teilung der Ukraine wehrte (die Grenze war zu UdSSR-Zeiten ja vollkommen irrelevant), unterstützte Russland leider viel zu spät die Separatisten der damaligen Ostukraine bis heute.
Putin geht davon aus, dass er die vier Oblaste und die Krim als erweitertes russisches Staatsgebiet einbehält. Aktzeptiert die Ukraine das, kann aus russischer Sicht über Frieden gesprochen werden. Aus Sicht der Ukraine gibt es einen Frieden nur ohne Gebietsabtretungen. Am Ende wird auch Russland so ausgeblutet sein, dass sie froh sind, wenn mehr Tschetschenen, Usbeken, Kasachen und Kirgisen nach Moskau ziehen. Allah wird's recht sein.
Die Teilung der Ukraine ist nicht vermeidbar, um weiterleben der russischen, einstigen Ostukrainer in diesen Gebieten zu sichern. Das 20-Jahresprojekt, eine streng überwachte Mauer mitten durch die Altukraine, bis hinauf zur Ostsee wird für Russland und Belarus unverzichtbar sein, wenn man sich vor dem aggressiven Westvirus dauerhaft schützen will.
Man hätte zu Anfang über Vieles verhandeln können, aber jetzt stehen einige Punkte nicht mehr zur Disposition: die Krim, Cherson, Donezk, Luhansk und Saporischschja gehören fest und komplett zur Russischen Föderation.
Ein Verhandlungsergebnis stand im April 2022 schon bereit, welches Selenski bereit war zu. unterschreiben. Nur die wichtigsten Punkte:
- UA bleibt neutral
- Die Krim bleibt bei Russland
- Russland zieht sich aus dem Donbass zurück und diese Republiken bleiben bei der UA.
Leider hat der Westen unter Boris Johnson hier gesagt: "NO!"
Dieses No hat nun etwa 500 000 Menscheleben beidseits der Front gekostet. Ach es ist so einfach vom warmen Bürostuhl aus nur den Russen die Schuld am Schlamassel zu ge
Klipp und klar. Es ist ein Krieg zwischen Faschisten der Westukraine (von den USA inszeniert und vom Westen unterstützt) und der Bürgerwehr (Separatisten) der russlandnahen Ostukraine (seit 2002 von Russland unterstützt). Für Russland wäre die Vernichtung der kleinen Westukraine militärisch doch keine Herausforderung. Ich hoffe Sie verstehen langsam, wer überhaupt gegen wen einen Bürgerkrieg führt. Auf Terroranschläge der alten russischen Föderation wird Russland immer angemessen reagieren.
Ups, Tipfehler: ...seit 2022 und nicht 2002, leider.
Warum nur verstehe ich Ihre Argumente nicht? Die USA haben den Krieg provoziert - wie so viele. In der Ukraine werden keine westlichen Werte verteidigt. Es gibt keinen Weg zum Frieden. Der Frieden ist der Weg.
Russland fordert eine Ukraine, welche nie der Nato angehören wird und welche über keine stark hochgerüstete Armee verfügt. Die Ukraine fordert die territoriale Integrität innerhalb der international annerkannten Grenzen. Beide Parteien sind nicht bereit, über die wesentlichen Punkte der anderen Seite zu verhandeln. Wie wollen Sie da zu einem Frieden kommen? Leider wird in diesem Forum immer nur die Ukraine als verhandlungsunwillig diffamiert. Ist das wirklich so schwierig zu verstehen?
HARTL lernen Sie doch hart die Deutsche Sprache: Annexionen! Es wurde nicht annektiert. Der Donbas, der ukrainisches Territorium WAR, ist von russophoben Schlächtern jahrelang bebombt worden um alles russische (Kultur, Sprache, Bildung etc inkl. Menschen) auszuradieren. Das hat sich Russland nicht bieten lassen und die Territorien haben gewählt: Wir wollen zu Russland gehören. Die gequälten und verhöhnten Ukrainer haben sich entschieden!
Von 14'000 Toten waren es 3'400 Zivilisten die im Donbass getötet wurden, der Rest waren ukrainische Soldaten, seperatistische Kämpfer und russische Söldner. Die Zivilisten wurden Opfer der ukrainischen Armee, der Separatisten und der russischen Söldner. Die Zahl der getöteten Zivilisten sank von 2084 im Jahr 2014 auf 25 im Jahr 2021. Alle Zahlen gemäss OSZE. https://ukraine.un.org/en/168060-conflict-related-civilian-casualties-ukraine
Es herrschte dort ein Bürgerkrieg, der von Russland heftig angeheizt und mit Tausenden von Soldaten auf der einen Seite ausgeweitet wurde - allerdings hat die Ukraine mit ihrer Sprachenpolitik einen grossen Fehler begangen. Aber das rechtfertigt nicht die russische Intervention in einem Nachbarland. Und das mit den Schlächtern: Orientieren Sie sich an den neutralen Berichten der OSZE. Ja, es gab Tausende von Toten: Ukr-Militär, russ. Militär, Zivilisten beider Seiten. Und Wahlen waren das nicht.
Es ist logisch, dass man mit der Ukraine nicht verhandeln kann wenn ein Dekret besteht, welches Verhandlungen verbietet. Die ukrainische Regierung sieht offenbar nun ein, dass die ukrainischen Militärs nicht in der Lage sind, die russischen Militärs aus dem Land inkl. der Krim zu verjagen. Die ukrainische Gegenoffensive ist gescheitert. Somit ist jetzt ein Waffenstillstand zu vereinbaren. Es muss aber gewährleistet sein, dass dieser nicht durch terroristische Aktionen gestört wird.
Ihr Argument im ersten Satz ist mMn wirklich eins. Nur gibt es das auch auf der anderen Seite: Putin hat durch die Scheinwahlen und die Annexion dafür gesorgt, dass die besetzten Gebiete (auf dem Papier) russische Gebiete wurden, und die russische Verfassung verbietet das Abtreten russischen Bodens. Faire Verhandlungen würden voraussetzen, dass zumindest auch über die besetzten Gebiete verhandelt werden könnte - schon das wäre ein grosses Zugeständnis gegenüber einem Aggressor.
kurtschwob, man könnte die "Scheinwahlen" unter internationaler Beobachtung durch die UN wiederholen. Die Bevölkerung wird sich wieder für einen Anschluss an Russland entscheiden, weil Russland sich um die Menschen kümmert.
Hier kann man im Youtube-Kanal der Stadt Mariupol die "Besatzung" der Gebiete sehen: https://www.youtube.com/c/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/videos
Im Rekordtempo wird alles wieder aufgebaut.
Man vergisst gerne, dass der Krieg auch ein Teil der Verhandlungen sind. Das Ziel dabei ist jeweils die eigenen Ziele zu erreichen, die Verhandlungsposition zu verbessern und den Gegner davon zu überzeugen, dass den Forderungen zustimmen für ihn besser sei, als weiterhin Widerstand zu leisten. Offenbar sind Kyiv und die NATO noch nicht so weit in ihrem Erkenntnisprozess.
Doch sind sie, deshalb unterstützen sie die Ukraine militärisch.
Das hätten die Kriegstreiber aus dem Westen sich sparen können, aber sie waren so Siegessicher und nun? Und die Ukraine hätte sich die Zerstörung des Landes und die über 500 000 Tote sparen können. Nun ist die Ukraine verkleinert, total verschuldet, aufgekauft und kaputt.
Das hätte der Wertewesten von Anfang an tun können!Russland garantieren dass es keine Nato-und EU erweiterung gibt.Das ganze Problem und die ganzen Toten wären nicht nötig gewesen. Auch in unserem BR hat es solche Kriegstreiber die vermutlich wieder nicht belangt werden.
aha herby, sie würden somit akzeptieren, wenn zum beispiel deutschland von der schweiz einen EU beitritt verlangen würde, ansonsten würde es die schweiz angreifen?
ihr werteosten hätte einfach die grenzen der ukraine, welche übrigens ihr werteosten anerkannte, respektiert hätte. das ganze problem und die ganzen toten wären nicht nötig gewesen.
auch in der svp hat es so putinisten die vermutlich wieder nicht belangt werden.
Nicht alles was hinkt ist ein Beispiel. Aber a.meister bestelt ein Beispiel, dass nicht einmal im Ansatz Ähnlichkeit mit der Situation der russischstämmigen Bevölkerung in der Ukraine ab 2014 zu tun hat. Aber der a(hnungslose).meister ist bei solchen Fakten intellektuell überfordert. Auf solchen Unsinn passt nur ein Daumen-runter ohne weitere Diskussion.
"Ich mach' mir die Welt Widdewidde wie sie mir gefällt..." 😂
Ich stimme dieser Aussage zu, der Krieg hätte gar nicht beginnen dürfen/müssen. Selbst Stoltenberg hat kürzlich gesagt das Putin einen Vertragsentwurf an die Nato gesendet hatte, den sie nicht beantwortet haben. Biden hat, vor Beginn des Einzugs der Russen in die Ukraine, jede Unterhaltung mit Putin abgelehnt. Selbst als die Ukraine und Russland 4 Wochen nach Beginn des Konfliktes eine fast fertigen vertrag
aber immer schön bei der wahrheit bleiben: putin verlangte von der nato, dass die ukraine kein nato mitglied werden dürfe. lassen sie dies mal so richtig sacken... da verlangt ein staat, von einer organisation, dass diese einen dritten staat nicht aufnehmen soll/darf. haben sie dies verstanden und verarbeitet?
meister und der Wertewesten verlangte von der UK, entweder kommt ihr zu uns oder ihr geht nach Osten. Ist ihnen eigentlich klar wie ungeheuerlich diese Forderung ist und was sie letztlich bewirkt hat. Ich weiss von keinem Land, dass sich so extrem für oder gegen entscheiden musste um in die EU aufgenommen zu werden. Alle anderen Länder drumherum durften mit den Russen Handel treiben. Es hat das Land zerrissen und die Menschen auch.
Mit einem Berufskomiker verhandeln? Es darf gelacht werden....
...er sagte....ukrainische Seite....
Das lässt doch hoffen!
vbi: Genau, evtl. finden sich doch noch vernünftige Leute. Selenskyj kann das später abnicken, so dass er auch was getan hat. Etwas anderes ist von einem, der wirklich geglaubt hat, Russland erledigen zu können, nicht zu erwarten.
Er kann das Publikum zum lachen bringen aber nicht Putin...
https://www.youtube.com/watch?v=oua0Puihrkc
Mit einem Berufs-KGB-Agenten verhandeln, das ist doch ganz was anderes. Übrigens war Selensky auch Jurist und Leiter einer grossen Fernsehanstalt.
Wenn man durch die Röhre schaut, bekommt man Tunnelblick..
Und wenn man zu viel WW liest?
https://www.youtube.com/watch?v=oua0Puihrkc
Sie müssen sich anmelden, um einen Kommentar abzugeben.
Noch kein Kommentar-Konto? Hier kostenlos registrieren.
Die Kommentare auf weltwoche.ch/weltwoche.de sollen den offenen Meinungsaustausch unter den Lesern ermöglichen. Es ist uns ein wichtiges Anliegen, dass in allen Kommentarspalten fair und sachlich debattiert wird.
Das Nutzen der Kommentarfunktion bedeutet ein Einverständnis mit unseren Richtlinien.
Scharfe, sachbezogene Kritik am Inhalt des Artikels, an Protagonisten des Zeitgeschehens oder an Beiträgen anderer Forumsteilnehmer ist erwünscht, solange sie höflich vorgetragen wird. Wählen Sie im Zweifelsfall den subtileren Ausdruck.
Unzulässig sind:
Als Medium, das der freien Meinungsäusserung verpflichtet ist, handhabt die Weltwoche Verlags AG die Veröffentlichung von Kommentaren liberal. Die Prüfer sind bemüht, die Beurteilung mit Augenmass und gesundem Menschenverstand vorzunehmen.
Die Online-Redaktion behält sich vor, Kommentare nach eigenem Gutdünken und ohne Angabe von Gründen nicht freizugeben. Wir bitten Sie zu beachten, dass Kommentarprüfung keine exakte Wissenschaft ist und es auch zu Fehlentscheidungen kommen kann. Es besteht jedoch grundsätzlich kein Recht darauf, dass ein Kommentar veröffentlich wird. Über einzelne nicht-veröffentlichte Kommentare kann keine Korrespondenz geführt werden. Weiter behält sich die Redaktion das Recht vor, Kürzungen vorzunehmen.
Dokumentation
SIEHE: Putin zeigt bisher geheimes Dokument über die Verhandlungen im März 2022 – https://www.anti-spiegel.ru/2023/putin-zeigt-bisher-geheimes-dokument-ueber-die-verhandlungen-im-maerz-2022/
Pentagon verschifft Zehntausende 155-mm-Artilleriegeschosse nach Israel Für Selenskij gedachte US-Granaten gehen an Israel Das Pentagon wird zehntausende 155-mm-Artilleriegeschosse nicht, wie ursprünglich geplant, Selenskij schenken, sondern stattdessen nach Israel versenden. Selenskij ist darüber nicht sonderlich glücklich.
ICH SCHÄME MICH FÜR DIESES DEUTSCHLAND….SEINE REGIERUNG ….SEINE VOLKSVERTRETER DER ALTPARTEIEN !!!!!! Deutschland hat im 2. Weltkrieg mehr als 27 Millionen Russen getötet..teilweise bestialisch !! Deutschland hat gegenüber Russland mindestens so eine große moralische Verpflichtung wie gegenüber Israel !!! ALLEINE RUSSLAND HABEN WIR UNSERE WIEDERVEREINIGUNG ZU VERDANKEN !!!! OHNE RUSSLAND WÜRDET IHR ALLE NOCH IN BONN SITZEN UND ES GÄBE AUCH NOCH DIE DDR !!