Begonnen hat alles im Jahr 1990, als die Sowjetunion in den letzten Zügen lag und westliche Staatsmänner eine Wiedervereinigung von Ost- und Westdeutschland unter der Schirmherrschaft der Nato anstrebten. Eine Voraussetzung dafür war, dass Moskau zum Abzug seiner rund 400 000 Soldaten aus der DDR bereit war. Zur Beschwichtigung Moskaus gaben westliche Regierungen zu verstehen, dass die Nato nicht nach Osten in Richtung der russischen Grenze expandieren würde.
Laut einer Analyse des National Security Archive an der George Washington University, wo entsprechende freigegebene Dokumente aufbewahrt werden, «[haben] westliche Staatschefs während des deutschen Wiedervereinigungsprozesses im Jahr 1990 und bis ins Jahr 1991 hinein Gorbatschow und anderen sowjetischen Funktionären eine Fülle von Zusicherungen hinsichtlich der sowjetischen Sicherheit gemacht». Diese Zusicherungen betrafen nicht nur die Frage der Nato-Erweiterung auf das Gebiet der ehemaligen DDR, wie manchmal behauptet wird, sondern auch die Ausweitung der Nato auf die osteuropäischen Länder. Dennoch begann die Nato innerhalb weniger Jahre, sich in Richtung der russischen Grenze auszudehnen. Auch wenn diese Zusicherungen nicht in formelle Verträge gegossen wurden, waren «spätere sowjetische und russische Beschwerden, hinsichtlich der Nato-Erweiterung in die Irre geführt worden zu sein», nicht einfach nur russische Propaganda, sondern stützten sich vielmehr «auf zeitgleiche schriftliche [Memoranden] auf höchster Ebene» der westlichen Regierungen.5
Joshua R. Shifrinson kam zu einer ähnlichen Schlussfolgerung in der Zeitschrift International Security. Er sieht es als bewiesen an, dass «die Vereinigten Staaten die Sowjetunion in die Irre geführt» und gegen die Inhalte der Verhandlungen verstossen haben.6 In einem Interview am Belfer Center der Harvard Kennedy School beschrieb Shifrinson seine Archivrecherchen so:
«Ich konnte mir parallel anschauen, was man den Sowjets ins Gesicht sagte und was man sich in den USA in den Hinterzimmern erzählte. Viele der Russen [. . .] haben wiederholt behauptet, dass die USA 1990 der Nichterweiterung informell zugesagt hätten. Und in den letzten 25 Jahren haben westliche Politiker, zumindest in den USA, eindeutig gesagt: ‹Nein, das haben wir nicht. Es wurde nichts schriftlich festgehalten und nichts unterschrieben, also ist es irrelevant, ob [wir] das getan haben.› Aus dem, was ich [in den Archiven] gefunden habe, erschliesst sich mir, dass das russische Narrativ im Prinzip genau den tatsächlichen Ereignissen entspricht.»7
Ich will durch die Schilderung dieses Vorfalls nicht behaupten, dass die westlichen Zusicherungen rechtsverbindlich gewesen seien oder deren Nichteinhaltung den Einmarsch Russlands in die Ukraine vollständig erklärt. Tatsächlich sind die amerikanischen, europäischen und sowjetischen Gespräche der Jahre 1990 und 1991 über die Nato-Erweiterung Gegenstand aktueller Debatten.8 Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass der Westen versuchte, Moskau bewusst zu täuschen, und dass durch diese Situation auf russischer Seite das Gefühl entstand, man könne der Nato und insbesondere den USA nicht trauen.
«Das russische Narrativ entspricht im Prinzip den Ereignissen.»
Obwohl bereits Mitte der 1990er Jahre die weitere Entwicklung der Nato-Erweiterung klarwurde, erfolgte der erste entscheidende Schritt 1999, als die Nato drei osteuropäische Staaten formell aufnahm. In einem kürzlich veröffentlichten Interview kommentierte der Oberst der US-Armee (a. D.) Douglas Macgregor, Ph. D., ein bekannter Kommandant im Irak, der an der Ausarbeitung der amerikanischen Kriegspläne für Europa beteiligt war, die Aufnahme eines dieser Länder wie folgt:
«Als wir 1999 beschlossen, Polen aufzunehmen, [. . .] machten sich die Russen grosse Sorgen – nicht so sehr, weil die Nato damals feindlich gesinnt war, sondern weil sie wussten, dass Polen es war. Polen blickt auf eine lange Geschichte der Feindseligkeit gegenüber Russland zurück [. . .]. Polen war zu diesem Zeitpunkt sozusagen ein potenzieller Katalysator für einen Krieg mit Russland.»9
Im Jahr 2001, zwei Jahre nach der Aufnahme dieser ersten Gruppe neuer Nato-Mitglieder, trat US-Präsident George W. Bush einseitig vom ABM-Vertrag (Vertrag über die Begrenzung von antiballistischen Raketenabwehrsystemen) zurück. 2004 nahm die Nato dann weitere osteuropäische Staaten wie Rumänien und das an Russland grenzende Estland auf. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich die Nato bereits beinahe 1500 Kilometer in Richtung Russland ausgedehnt.
Beim Nato-Gipfel 2008 in Bukarest gab die Nato im sogenannten Bukarester Memorandum bekannt, dass sie die Ukraine und Georgien als Mitgliederstaaten aufnehmen wolle. Beide Länder grenzen an Russland. Einige europäische Nato-Mitglieder hatten ernsthafte Vorbehalte, doch die Regierung von Präsident George W. Bush nutzte die Position der USA als ranghöchstes Mitglied des Bündnisses, das Thema voranzutreiben. Folgende unmissverständliche Erklärung wurde in das Memorandum aufgenommen: «Wir sind heute übereingekommen, dass diese Länder [die Ukraine und Georgien] Mitglieder der Nato werden.» Es wurden jedoch keine formellen Schritte zur tatsächlichen Aufnahme dieser Länder ergriffen.
Der mögliche Beitritt der Ukraine und Georgiens stellte für Russland von Anfang an eine existenzielle Bedrohung dar. Die Ukraine teilt eine beinahe 2000 Kilometer lange Landgrenze mit Russland, die stellenweise nur 600 Kilometer von Moskau entfernt ist. Im Jahr 2008 sandte der heutige CIA-Direktor William J. Burns, damals US-Botschafter in Russland, ein Telegramm nach Washington, in dem er ein Treffen mit dem russischen Aussenminister beschrieb. Er merkte darin an, dass der Nato-Beitritt der Ukraine und Georgiens für Russland eine rote Linie darstellt, die nicht überschritten werden darf. Diese Einschätzung schlug sich auch in der Überschrift des Telegramms nieder: «Nyet means Nyet [Nein heisst Nein]: Russlands rote Linien bei der Nato-Erweiterung.» Burns schrieb damals: «Russland sieht dies nicht nur als eine Einkreisung und als ein Bestreben, Russlands Einfluss in der Region zu untergraben, sondern fürchtet auch unvorhersehbare und unkontrollierbare Folgen, durch welche russische Sicherheitsinteressen ernsthaft beeinträchtigt werden würden.»10
Vor dem Staatsstreich suchten die USA nach einem Präsidenten.
Im August 2008, vier Monate nach der Ankündigung der Nato bezüglich der Ukraine und Georgien, marschierte die russische Armee in Georgien ein und begann einen kurzen Krieg mit den georgischen Streitkräften (als «Kaukasischer Fünftagekrieg» oder «Georgienkrieg» bekannt). Der Auslöser für den Einmarsch Russlands war, dass das – von den USA finanzierte, bewaffnete und ausgebildete – georgische Militär einen massiven vierzehnstündigen Artillerie- und Raketenangriff auf ein halbautonomes georgisches Gebiet (Südossetien) unternommen hatte. Dieses Gebiet grenzt an Russland und unterhält enge Beziehungen dorthin. Es ist bemerkenswert, dass der Angriff nur wenige Tage nach einer Militärübung stattfand, welche die USA mit 2000 Soldaten in Georgien durchgeführt hatten. Offizielle amerikanische Stellen und die US-Medien haben den russischen Einmarsch zuweilen fälschlicherweise als grundlose Invasion beschrieben.11
Abgesehen von der unmittelbaren Provokation durch den georgischen Angriff war das Vorgehen Russlands eher eine Reaktion auf das Vordringen westlicher Streitkräfte – insbesondere der von den USA angeführten Nato – an seine Grenze. Wie Oberst Macgregor später erklärt: ›››
«Die Russen griffen schliesslich in Georgien ein, und der alleinige Zweck dieser Intervention bestand darin, uns [den USA] zu signalisieren, dass Russland kein Nato-Mitglied an seinen Grenzen duldet, vor allem kein Mitglied, welches ihm gegenüber feindlich gesinnt ist, was die georgische Regierung zu diesem Zeitpunkt war. Womit wir es also jetzt zu tun haben [der Krieg in der Ukraine], ist meiner Meinung nach genau das, was Botschafter Burns befürchtete, als er erklärte, ‹Nein heisst Nein›.»12
Ende 2013 und Anfang 2014 fanden auf dem Kiewer Maidan («Unabhängigkeitsplatz») regierungsfeindliche Proteste statt. Diese von den USA unterstützten Proteste wurden von gewalttätigen Provokateuren untergraben. Die Gewalt kulminierte schliesslich in einem Staatsstreich. Bei diesem übernahmen bewaffnete, rechtsextreme ukrainische Ultranationalisten Regierungsgebäude und zwangen den demokratisch gewählten prorussischen Präsidenten zur Flucht ins Ausland. John Mearsheimer, Professor für Politikwissenschaft an der Universität von Chicago, beschrieb die Folgen so: «Die neue Regierung in Kiew war durch und durch prowestlich und antirussisch, und ihr gehörten vier hochrangige Mitglieder an, die zu Recht als Neofaschisten bezeichnet werden konnten.»13
Die USA spielten bei diesen Ereignissen eine Rolle, auch wenn das volle Ausmass ihrer Beteiligung und die Frage, ob sie die Gewalt direkt geschürt haben, möglicherweise nie vollständig öffentlich geklärt werden. Fest steht jedenfalls, dass die USA seit 1991 fünf Milliarden US-Dollar in von ihnen ausgewählte prodemokratische Organisationen in der Ukraine gesteckt haben,14 und dass sie schon einen Monat vor dem Staatsstreich hinter den Kulissen nach einem Nachfolger für den amtierenden Präsidenten gesucht haben. Letzteres wurde bekannt, als ein Telefongespräch zwischen der stellvertretenden US-Aussenministerin Victoria Nuland und dem US-Botschafter in der Ukraine, Geoffrey Pyatt, abgehört oder geleakt und anschliessend online veröffentlicht wurde. Im Laufe des Gesprächs verwendete Nuland einen derben Ausdruck in Bezug auf die EU, was zu Spannungen zwischen Washington und europäischen Hauptstädten führte.15 Wie Stephen F. Cohen, der mittlerweile verstorbene berühmte Professor für Russistik an der Princeton University und der New York University, feststellte:
«Wie vorherzusehen war, konzentrierten sich die Medien auf die Quelle des Leaks und auf Nulands verbale Entgleisung – «Fuck the EU» [Scheiss auf die EU]. Die wichtigste Enthüllung war jedoch, dass hochrangige US-Funktionäre insgeheim geplant hatten, durch den Sturz oder eine Neutralisierung des demokratisch gewählten Präsidenten des Landes eine neue, antirussische Regierung ins Amt zu bringen [. . .].»16
Egal, welche Rolle die USA dabei spielten, ging Russland zu Recht davon aus, dass die Amerikaner tief verstrickt waren – auf jeden Fall dabei, die Grundlage für den Staatsstreich vorzubereiten, und möglicherweise auch dabei, Gewalt zu schüren. Russland annektierte die Krim als Gegenantwort darauf – und zum Teil aus der begründeten Sorge, dass die nach dem Staatsstreich eingesetzte Regierung beziehungsweise ihre westlichen Partner Russland den Zugang zu seinem wichtigen eisfreien Flottenstützpunkt in Sewastopol auf der Krim verwehren könnten, über dessen Nutzung Russland zuvor verhandelt hatte. John Mearsheimer schreibt:
«Laut dem ehemaligen Botschafter in Moskau, Michael McFaul, war die Annexion der Krim durch Putin nicht von langer Hand geplant: Es war ein impulsiver Schritt als Reaktion auf den Staatsstreich, welcher den prorussischen Präsidenten der Ukraine stürzte. Tatsächlich bestand bis dahin das Ziel der Nato-Erweiterung darin, ganz Europa in eine riesige Friedenszone zu verwandeln, und nicht [darin], ein gefährliches Russland einzudämmen. Bei Ausbruch der Krise [auf der Krim] konnten die amerikanischen und die europäischen Politiker jedoch nicht zugeben, dass sie diese durch den Versuch, die Ukraine in den Westen zu integrieren, provoziert hatten. Sie erklärten Russlands Revanchismus und seinen Wunsch, die Ukraine zu dominieren oder gar zu erobern, zur wahren Ursache des Problems.»17
Man sollte sich diesen Artikel genau durchlesen um zu Verstehen warum es zum "unnötigen" Krieg in der Ukraine kam und wer ihn angezettelt hat ! Wahre Fakten und Hintergründe sind Grundlagen für einen guten Journalismus, den es leider nur noch selten gibt. Ich würde mir wünschen das der Ukraine-Krieg auf solchen Grundlagen in den ÖR Medien diskutiert wird. Jeder Bürger sollte wissen warum es zu diesem Desaster kam und wer dafür Verantwortlich ist.
Nach dem Zusammenbruch des Warschauer Pakts war die NATO im Grunde genommen obsolet und hätte einer neuen gesamteuropäischen Sicherheitsarchitektur Platz machen müssen, unter Einbezug Russlands. Aber die NATO war damals schon, und ist heute noch mehr, ein Vehikel der US-amerikanischen Hegemonialstrebens. Die klassische Frage „cui bono“ führt auch beim Ukrainekrieg auf dessen Quelle. Man kann in diesem Zusammenhang auch sagen: „Folge der Spur des Geldes“.
Die niederträchtige Verlogenheit der US-Geostrategen lässt sich auch an folgender Aussage ablesen: Ja, diese Versprechungen wurden gemacht. Aber sie wurden an die Sowjetunion abgegeben. Mit der Auflösung dieser wurden sie hinfällig!
Ich freu mich auf die heutige Spezial-Ausgabe zur neuesten Ww von Historiker Benjamin Abelow - Wochenendlektüre. Nur soviel vorweg: Victoria Nuland ist eine ,begnadete‘ Intrigantin, geschmiert und gefördert vom Superreichen George Soros mit seiner steuerbefreiten NGO namens Open Society Foundation. Schon der Name dieser NGO verhüllt die wahren Absichten dieses ,Gentleman‘: Hochverrat, Korruption, Lüge eingepackt in Gutmenschentum-Manier. Er reibt sich heute die Hände.
Wichtiger Beitrag, leider verharmlosend und relativierend. Und teilweise direkt falsch. Russland wurde von Georgien angegriffen, nicht umgekehrt. Und das ist unter Historikern unumstritten. (s. D. Ganser, Gabriele Krone-Schmalz ua.) "Not one inch" war die konkrete Zusicherung bezgl NATO Osterweiterung. Kiewer Maidan: lt. oben genannter Quellen wurden Protestierende direkt von den USA für ihre Teilnahme bezahlt. Gleichzeitung wurden von Faschisten in Odessa 100 Anti-Maidan Protestierende ermordet
Boah, ist ja nicht zum aushalten wieviele Selenski Trolle hier plötzlich in der Kommentarspalte der WW auftauchen.
Toll, dass sich wohl doch noch ein paar wenige vernünftige Menschen finden, die eben nicht dem Irrsin eines geistesgestörten Eroberers Putin ausgeliefert sein wollen (man betrachte einfach mal die Geschichte, wie Panzer-Russland mit abtrünnigen Ländern immer wieder verfahren ist...
Roger Köppel Politik, "Mir ist egal wie viele dafür sind, ich bin dagegen".
Galileo Galilei zum geozentrischen Weltbild:
"Mir ist egal wie viele dafür sind, ich bin dagegen" - und er sollte Recht behalten!
Alles blabla .....
Fact ist:
- 1990 gaben Belarus, Kasachstan und die Ukraine ihre Atomwaffen an Russland ab
- Russland garantierte für die Sicherheit dieser Länder !!!!!! hahaha ...
- die Ukraine Georgien ... wurden 2008 nicht in die Nato aufgenommen.
- die Annektion der Krim 2014 hat nichts mit einer Bedrohung des Westens zu tun
- Russland annektierte auch die gesamte Marine der Krim !!!
- ab 2014 hat Russland die Separatistengebiete mit Soldaten und Söldnern und Waffen versorgt
Bleiben Sie bei den Fakten:
Diese Übergabe wurde im Budapest Memorandum ('94) geregelt. Darin garantieren die US in §3: "to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind."
Dies wurde von den US durch den 5Mia gesponserten Maidan Putsch (Feb. 2014) massivst verletzt. Alles andere (inkl Krim!) ist eine Folge davon.
Wenn wir schon bei den Fakten sind: Das Memorandum regelt die Nichteinmisschung für Russland und US gleichermassen. Den Putsch ausgelöst hat Russland, indem es genau diesen Artikel verletzt hat und sich eingemischt hat, dass Ukraine den Assosationsvertrag nicht unterschtreibt. Diese Einmischung von Russland war der Auslöser der Maidanproteste.
Der "Gutmensch" Gorbi wurde über den Tisch gezogen, es gibt keine ausdrückliche schriftliche Vereinbarung bezüglich NATO Ausweitung in Richtung Osten! Die US Amerikaner sind unschlagbar
in Formulierung von zweideutigen Sätzen in Verträgen. Die stecken Europäische Anwälte in die Tasche, wenn sie nicht in USA studiert und gearbeitet haben.
Es gibt aber immerhin ein schriftliches Protokoll, dass die ganzen 2+4 Verhandlungen unter der Prämisse der NATO-Nichterweiterung geführt wurden:
"We would make it clear that we would not extend NATO beyond the Elbe (sic!). We could therefore not offer membership to Poland and the others..."
Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295
Nichts Neues, die WW erwacht offenbar aus dem Dornröschenschlaf. Die Fakten sind alle richtig und seit langem bekannt. Zu hoffen ist, dass dieser Bericht auch den letzten Transatlantikern und Schwabfanatikerm ein wenig die Augen öffnet. Das respektlose und agressive Verhalten der Amerikaner und seinen europäischen Konolialmächten muss aufhören. Amerikanische Truppen haben seit 30 Jahren nichts mehr verloren in Europa.!
russische Mörder-Truppen haben aber in der Ukraine auch nichts verloren
Hier bei der Weltwoche Lesermeinungen zur Diskussion stellen zu dürfen schätze ich besonders
die mehrheitlich in anständigem Ton verfassten Texte. Ohne "Schaum vor dem Mund" wie so widerlich bei anderen Medien, besonders in Deutschland. Nun taucht plötzlich Jemand auf mit einem provokanten Nicknamen (erspart weiterlesen) und schreibt FETT (= laut) gedruckt: ich empfinde das wie niederbrüllen. Muss das sein? Geht`s nicht halbweg zivilisiert? "schreiersindflegel".
Troll-Kommentar - wo wurde hier gebrüllt, Fettschrifft ist kein Privileg und steht Jedem offen. WW-Bashing von Putin-Troll ...
Doch, die haben dort ein von den USA an die Macht gebrachtes faschistoides Regime zu stürzen.
Putin-Narrativ, das einzig der Legitimierung der Ermordung von ukrainischen Zivilisten dient -> Putin Troll
Dieser Artikel wird den Transatlantiker bestimmt nicht die Augen öffnen, denn die interessieren sich wie der gesamte Mainstream nicht für Fakten. Wie die damit umgehen, zeigt beispielhaft der Diplombiologe weiter unten.
Wer ist Benjamin Abelow?
Noch nie was von Google gehört. Suchen Sie die Antwort selber, ich helfe Ihnen nicht dabei.
Nicht einmal die englischsprachige Wikipedia kennt ihn, Russia Today hingegen schon.
Abelow ist ein Historiker, diese Sparte ist jetzt nicht zwingend für Popularität bekannt, daher wahrscheinlich auch kein Eintrag im Wikipedia. Populäre Historiker welche sich der „Mainstream-Lehre“ entgegensetzen, erscheinen sehr wohl in der Wiki-Datenbank. Diese werden jedoch systematisch diffamiert und zensiert. Ein schönes Beispiel dafür ist Dr. Daniele Ganser
@grinsekatze: Es geht um die Richtigkeit der Argumente, nicht woher sie kommen.
Ich hege allerdings den Verdacht, dass Sie - contre coeur - Baustein 2 des unten erklärten transatlantischen Rhetorik-Baukastens benutzt haben.
Das WW Sonderheft mit dem Bericht von Benjamin ABELOW müsste Pflichtlektüre für alle BR und EDA Mitarbeiter sein. Auch im VBS würde es nicht schaden die Entwicklung dieses Konflikts aus der Sicht eines Historikers zu erfahren. Geopolitik ist ja nicht jedermanns Sache.
Es ist sehr schwer auszuhalten, wie unsere NEUTRALITÄT wegen Unkenntnis der Fakten und Erpressung der USA vom BR geopfert wurde.
Der Casus Knacksus an dem Ukraineprojekt sind teils veraltete, teils kriminelle Ziele der USA, die Verhinderung einer engen deutsch-russischen Zusammenarbeit, die Zerschlagung Russlands in drei Teile, aus Angst einem solchen Bündnis unterlegen zu sein.
Die Annahmen, die diesen Zielen zugrunde liegen, sind falsch. Europa ist mental veraltet, Deutschland eine sozialistische Rentnerrepublik mit über 50% Staatsquote, Russland ein rückständiger Rohstoffriese mit weltweiten Lieferambitionen.
Frage: wer hat denn nun die Ukraine überfallen? - Das war der größenwahnsinnige Diktator Putin, der sich selbst gerne mit Alexander III vergleicht (bzw. gerne vergleichen möchte).
Was Diktatoren auszeichnet: sie sind unkontrollierbar und halten sich für unfehlbar!
und sie schicken einfach ungefragt Leute in den Tod ...
Aha, wenn z.B. die USA militärische Einsätze oder Kriege durchführen, werden die ausführenden Soldaten gefragt, ob sie mittun wollen oder nicht!?
weshalb werden eigentlich immer die USA für P u t i n s "Spezialoperation" mit verantwortlich gemacht ?
Lesen, informieren, Meinung bilden. Bisher offensichtlich noch nicht geschehen.
Immer noch nicht begriffen, dass hier die Ursachen und Hintergründe für den russischen Einmarsch das Thema sind?
die Russen habens erfunden: Mord (an Zivilisten) ist legal, wenn er von Russen begannen wird. Ermordete sind sowieso nur Schauspieler ...
Oleg Senzow, der ukrainische Regisseur, argumentiert überzeugender als all die Russland-und Putin-Verharmloser: ". Die Ukraine und Russland sind sich nahe, wir haben dieselbe Geschichte. Wir wollten nie einen Konflikt mit unseren russischen Brüdern, es ging uns nur darum, ein europäisches Leben zu leben. Aber Russland wollte sich die Ukraine in die Tasche stecken. Im Gefängnis habe ich verstanden, wie tiefgreifend Putin die russische Nation verdorben hat. Die Russen sind Schafe geworden, hirntot
Entschuldigung. Wo sind da die Argumente? "in die Tasche stecken", "hirntot" "Nation verdorben" Das ist genau das diabolische bashing, das diesen von der Ukraine provozierten Krieg am Leben hält.Den Ukrainern ging es darum, denselben Wohlstand wie die Europäer im Hauruckverfahren zu bekommen, ohne etwas dafür zu leisten. Freiheit= freie Wahl des Handys und freie Wahl des Geschlechts. Das war's denn auch. Wer die Ukrainer in die EU aufnimmt, weiss nicht, was er sich damit ins Boot holt.
Der Satz müsste so lauten : Aber Russland wollte nicht, dass sich die Ukrainer in die Tasche der USA stecken. Genau das hat ja George Friedman 2015 den Ukrainern "empfohlen" indem er erklärte: "Aber was die Ukrainer tun werden, kann ich Ihnen genau sagen. Sie werden die USA ins Boot holen. Die einzigen die ihnen helfen können". Und die USA ließen sich nicht zweimal bitten, dieses Angebot (diese fette Beute) anzunehmen. Genau, was Brzezinsky monierte: Die Ukraine abtrennen und Russland ausbooten.
Dieser Oleg Senzow führt kein einziges Argument an, aber Sie finden dieser "argumentiert überzeugender". In Wirklichkeit überzeugt Sie lediglich dessen unbegründete Behauptung, wonach Russland "sich die Ukraine in die Tasche stecken" will und das weil dies auch Ihre vorgefasste Meinung ist. Argumente und Fakten wie sie im obigen Artikel zuhauf angeführt werden, interessieren Sie hingegen nicht im Geringsten. Doch kann man niemandem verbieten unwissend bleiben zu wollen.
Die WW entwickelt sich immer mehr zur russischen Propagandaschleuder. Wer sich auch nur ein klein wenig in der Zeitgeschichte auskennt, weiss um den Unsinn der damit verbreitet werden soll. Aber er scheint genau das zu treffen, was die Leser hier lesen wollen, um sich bestätigt zu fühlen. Da will man schon gar nicht mehr wissen, wie es wirklich war. Mit gutem Journalismus hat das kaum noch was zu tun.
Wer sich ein klein wenig in der Weltgeschichte auskennt weiss: RU unterhält 11 Militärbasen ausserhalb seines Territoriums, die USA ganze 800!! Vielleicht baust du Dir das mal auf einer Weltkarte mit Lego-Steinchen auf, dann verstehst du vielleicht besser, warum RU sich von der NATO bedroht fühlt.
Noch ein Tipp: es gibt die Möglichkeit, ein Abo zu kündigen, es gibt ja f¨r dich sich genug USA-hörige Medien zur Auswahl.
Dann huldige einfach weiter einem S c h u r k e n Putin, der Millionen von Menschenleben seit 2014 auf dem Gewissen hat und lieber private Söldner (Wagner-Gruppe) einsetzt, als ehrlich zu seinen Schandtaten zu stehen.
Woher nehmen Sie diese Millionen von Menschenleben her, welche Russland seit 2014 auf dem Gewissen haben soll? Zur Erinnerung: Der 2. Irakkrieg, durchgeführt hauptsächlich von den USA und GB, hat nach amerikanischen Forschern mindestens 500‘000 nur zivile Opfer gefordert.
Und ein paar tausend Soldaten haben sie in den Schützengräben lebendig begraben, einfach mit Planierraupen untergepflügt oder, falls sie die Nasenspitze aus dem Graben gehalten haben, abgeknallt.
upps sorry - Zahlen sind hier natürlich wichtig, Jahreszahl war falsch.
Putin führt seit er der an der Macht ist (ca. 1999) Krieg - da er aber nicht dazu stehen wollte, waren das z.B. Wagner Söldner - diese Kriege und deren Opfer hatte ich dummerweise mitgezählt
Sich bedroht zu fühlen ist kein Grund, einen souveränen Staat zu überfallen! Und gewöhn dir einen anderen Ton an - hier ist niemand dein „Hanswurst“!
der provoziert doch nur. Keinerlei Substanz, keine neuen Aspekte. Immer die gleiche Leier.
Danke für diesen Putin-treuen Kommentar - das gibt bestimmt 100 Rubel extra vom Irren.
Anstatt Leute zu bashen, die Euch die Augen öffnen wollen, schaltet doch lieber Eueren letzten Restverstand ein. Gesellschaftsspalter Putin hat nur ein einziges Ziel: den Westen vernichten, damit Russland grösser wird - Ich kann nicht nachvollziehen, wie auch nur ein vernünftig denkender Mensch im Westen Putinfreund sein kann.
Haben Sie eigentlich je in Betracht gezogen, dass einige Leute hier sehr wohl einige gewisse Intelligenz besitzen und zu unabhängigem(!) Urteil fähig sind?
Es könnte auch sehr gut sein, dass einige Kommentatoren sowohl mit den USA als auch deren transatlantisch eng verbündeten Staaten vertrauter sind als Sie!
vielleicht verschwenden diese Leute ihre Intelligenz in die falsche Richtung?
Guter Journalismus ist, der Wahrheit auf den Grund zu gehen und die Aussagen aller Kontrahenten zu berücksichtigen, damit die Leser ihr eigenes Bild herauskristallisieren können. Im Buch "Putin" ISBN 978-3-941956-96-4, können Sie nachlesen, dass Russland seit Jahren den russischstämmigen Ukrainern die AHV zahlt. Was haben dies Pensionisten noch an der Ukraine, ausser der ständigen Gefahr von diesem korrupten Staat getötet zu werden? 14'000 Ermordete gehen auf das Konto dieser korrupten Regierung
14000 Ermordete die es in der Realität nie gab waren reine Russen-Propaganda. Für die tatsächlich jetzt mit dieser (verlogenen) Spezialoperation an den Ukrainern verübten Morde interessiert sich jetzt anscheinend keiner der Blasenteilnehmer mehr, da ja Russland anscheinend über ein narratives Exklusivrecht für die Ermordung von Zivilisten verfügt ...
Sie vergessen, dass die ukrainischen Streitkräfte vor diesem Krieg laufend die Provinzen im Donbass unter Beschuss nahm und dabei hauptsächlich Zivilisten ums Leben kamen.
hier wird gelogen, dass sich die Balken biegen ...
@russenluegenimmer:
Dann schauen Sie sich einfach die Sterbestatistik in Euromomo über die Ukraine an, wenn Sie sie noch finden können, denn man hat sie praktischerweise gelöscht Anfang '22. Wir sind immer gerne für Fakten offen, wenn Sie denn welche haben.
Hier werden Lügen mit Lügen beantwortet - Kritikerbashing hat hier im Putintroll-Forum Methode. Daher auch alles in Fettschrift.
Wieso widerlegen Sie diesen "Unsinn" nicht einfach? Wo Sie sich doch in der Zeitgeschichte angeblich auskennen und daher wissen, dass dies alles nur russische Propaganda ist. Verbreitet von angesehenen US-Professoren wie John Mearsheimer, Noam Chomsky, Marc Trachtenberg, Joshua R. Shifrinson und Benjamin Abelow. Alle Putins Agenten? Und was ist mit dem geleakten Telefongespräch der damaligen US-Sicherheitsberaterin Nuland, in dem diese den geplanten Sturz Janukowitschs ausplauderte? Gefälscht?
Erstaunlich wie perfide Putin-Anhänger argumentieren: es werden zunächst systematisch jahrelang Lügen verbreitet und später man soll diese von langer Hand vorbereiteten Lügen widerlegen - Das ist KGB-Putin-AntiWestRussenStrategie. Blöd auch, dass natürlich kein WW-Super-Informierter-AntiUSA-Gläubiger hier wahr haben möchte ...
Haben Sie eigentlich je in Betracht gezogen, dass einige Leute hier vertrauter sind als Sie sowohl mit den USA, als auch den transatlantisch eng verbündeten Staaten?
Konnte hier bei der WW noch keinen "Megamind" entdecken, der M ö r d e r Putins jahrelang systematisch aufgebautes und perfides Lügengebäude durchschaut hätte ...
und noch etwas: der Staat dort in Korruptien fordert jetzt seine Bürger auf über den Winter an der Wärme im Westen zu bleiben, oder gar dafür dort hin zu ziehen. Neu sind diese also keine Asylsuchenden (allenfalls Bedürftige), sondern missbräuchlich einfach Wärme-Touristen in Gratis-Unterkunft.
Genau, als ich die Ansage von diesem TV Clown bezüglich seiner Landsleute las habe ich auch so ähnlich gedacht wie du. Es ist im Grunde genommen eine Frechheit das ein Präsident eines korrupten Landes so etwas unverblümt in die Welt hinausschreit und keinen interessiert es weiter. So wie er immer mehr und schwerere Waffen auf unsere Knochen fordert, so fordert er jetzt auch noch das wir seine undankbaren Landsleute "sehr gut" auf unsere Kosten über den Winter bringen.
russische Korruption übertrifft die der Ukraine noch um ein Vielfaches (z.B. Frage an die Blasenteilnehmer hier: weshalb ist russisches Kriegsgerät so veraltet bzw. kaputt? )!!!
Wenn Sie sich mal informieren würden, statt immer nur Ihr anti-russisches Geplärre hier abzusondern, dann wüssten Sie, dass Russland in den vergangenen Jahrzehnten sehr wenig Geld in seinen Militärhaushalt gesteckt hat. Weniger als GB und gerade mal knapp 10% der USA. Dafür ist der russische Staat nahezu schuldenfrei. Nach einem Staat, der ganz Europa angreifen will, sieht das für mich nicht aus.
@russenluegenimmer... "russische Korruption übertrifft die der Ukraine noch um ein Vielfaches"... du hast Null Ahnung von Russland, Ukraine und dem Rest bzw. Sowjetunion, ansonsten wäre dir klar das nach dem Zerfall der SU es unmöglich war auf legale Art und Weise in so kurzer Zeit so viel Vermögen anzuhäufen wie es in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion passiert ist.
Äh - wo gibt's die meisten Oligarchen ??? -richtig in Russland ??? - Preisfrage: wo gibt es die größte Korruption?
@tom.schmidt
Präsident Silenskij verdient Respekt und keine "Clown"-Diffamierung. Er hat wenigstens die Eier sich gegen den anscheinend übermächtigen Paten und Mafioso (soviel zur freien Diktatur) zu wehren und das geht leider nur noch mit Waffengewalt, da der Mörder Putin (wie Hitler), über genügend unkritische lemming-Anhänger verfügt.
Seit wann braucht ein Politiker "Eier" um seine Bürger auf das Schlachtfeld zu schicken, während er im sicheren Bunker sitzt und Durchhalteparolen von sich gibt?
War der irre Kriegsverbrecher Putin mal an der Front?
An deiner Stelle würde ich, bevor du hier deine trolligen Beiträge absonderst, erst einmal den Namen von diesem TV Clown schreiben üben. Und ja, vor allen Anderen ist dieser Mann ein TV Clown, denn das war sein Leben bevor er sich zu weit aus dem Fenster gelehnt hat. Das scheinst du auch nicht zu wissen. Respekt hatte dieser korrupte TV Clown schon lange nicht mehr in der Bevölkerung. Warten wir mal das Ende des Krieges ab und wie viel Respekt für ihn dann noch übrig bleibt.
Schreibfehler darf jeder behalten und sich dann gut fühlen - Ein Putin-höriger Clown ohne echte Argumente und Perspektiven scheinst mir ehrer Du zu sein ...
ich wünsche mir für einen Übergangszeit die Farben blau+gelb nur noch einzeln zu sehen und jedenfalls nicht Wind flattern, jedenfalls weg von allen amtlichen Gebäuden. Fremde Nationalfeiertage dauern korrekt 1 Tag und danach wäre ja normal die eigene Beflaggung mit auf den Nummernschildern... obwohl, da fahren wohl auch viele blaugelb herum ohne Versicherung, mangels Adresse keine Bussen bezahlend.
I
Das ist mal wieder so ne typische, rechtspopulistische Hetzkampagne! Wer sich, wie Putin, so leicht durch angebliche Provokation zu Kriegshandlungen verleiten lässt, hat als Staatsmann total versagt! Erst recht, wenn dann auch noch die anderen schuld sein sollen! Dazu passt natürlich das Geschrei der Putin-Trolle hier im Forum, einschließlich der „Verharmlosung durch Relativierungen“!
Oh danke, du hast Putin gerade als grossen Staatsmann deklariert. Denn gemäss deiner Definition muss ein Mann, der jahrzehntelangen Wortbruch so lange aushält, bevor er zur Tat schreitet, muss ja ein grosser Staatsmann sein? Wenn du die Kommentare auf WW lesen würdest, dann wüsstest du: die Fakten und Argumente kommen ausschliesslich von den "Putin-Verstehern". Verständnis ist nun mal die Grundlage für Lösungen.
hamsun: Von "gross" hat leonardo nichts geschrieben. Gross ist bei Putin nur sein Ego.
@leonardo: Sie beweisen hiermit einmal mehr den virtuosen Gebrauch des Standard Transatlantik Rhetorik-Baukastens:
1. Unbewiesenes (und unbeweisbares) Axiom/Dogma: Putin ist ein aggressiver Imperialist
2. Gebrauch der "Association Fallacy" oder "Guilt by Association" ("Putin Trolle")
3. Umdrehen der Zeitachse, um Kausalitäten zu verschleiern ("angebliche Provokation, "Verharmlosung durch Relativierungen")
4. Ad hominem Attacken ("rechtspopulistisch")
Die hälst Dich hier sowieso für den allerschlausten Nebelkerzenwerfer überhaupt, der Wissen vertäuschen möchte, aber ...
widerlich dieses geifern --- bisher konnte man hier ohne ungefragt geduzt werden im normalen Ton Meinungen austauschen, hinterfragen. Aber so olivgrün hetzen? bitte nein.
Offensichtlich gibt es hier Leute, die anstatt zu wissen, sich bei allem "vertäuschen"!
1. Putin hat die Ukraine nicht überfallen
2. 90% der Teilnehmer hier sind nachweisbar Putintrolle (oder Rentner, die mit ihrer Restzeit mehr als 100 Kommentare/pro Tag verfassen möchten).
3. Spiegeln ist ein altes Putin-KGB-Konstrukt. Seine eigene Lügen-Nase reicht sicher mindestens 2 mal um den Erdball.
4. wer gegen Putin ist, ist rechts?
letztendlich entlarvt sich die Lügenbande im Kreml täglich selbst (außer bei Blasenteilnehmern, die nichts mitbekommen und in ihrer eigenen Welt leben
"Blasenteilnehmern, die nichts mitbekommen ...." So spricht einer, der hier noch nie auch nur ein einziges Argument zustande gebracht hat. Wahrscheinlich gar nicht weiss, was das ist. Eine Lachnummer!
Mit verzweifelter Null-Toleranz Argumentation und Beschimpfungen ist Niemandem gedient ....
Ich muss mir von keinem Selenski Troll sagen lassen ich sei ein Putin Troll, zisch ab Buddy.
So viel zu Respekt und freien Meinungsäußerung und wie es im Putin-Reich ist ...
Schade, dass im Artikel zwar Verweise auf Quellen sind, diese aber nicht aufgeführt sind.
Das habe ich auch vermisst, aber da vor der Überschrift eine 1 steht, glaube ich, es ist als Fortsetzung angelegt, und die Quellenangaben folgen vielleicht am Schluss. Hoffen wir's .
Siehe gedruckte oder ganze pdf-Ausgabe. Teil 1- 8 und Quellen.
Sehr kompetenter Bericht! Vielen Dank!
Alle wissen es, viele machen die Augen zu. Offensichtlich könnte man diesen stellvertretenden Krieg vermeiden, spätestens die Republikaner beenden den Krieg, leider nach dem Blutbad in der Ukr..
Ich empfehle dringend den Vortrag von Frau Krone-Schmalz zur Vorgeschichte des Krieges.Unpolemisch, nüchtern, glasklar argumentiert. Immerhin frühere ARD Korrespondentin in Moskau,in einer Zeit, als die ARD noch informierte. Auf die Frage eines Zuhörers,warum sie denn gar nicht mehr in Talkshows zu sehen sei,gab sie indirekt zu,dass sie nicht mehr eingeladen werde. Zu sehen ua auf anti-spiegel. Wer die Qualität dieses Vortrags mit der in Talkshows vergleicht, weiss was die Stunde geschlagen hat.
Im Buch "Russland verstehen" beschreibt sie als einen Hauptauslöser das angebotene Assoziierungsabkommen, das auch eine militärische Komponente enthielt. Das war für Russland sicherheitsrelevant. Darüber hinaus war die Ukraine zu dem Zeitpunkt Mitglied der GUS, dem kleinen östlichen Pendant der EU (binnenrechtliche Umsatzsteuerfreiheit). Außenminister Westerwelle griff die ukrain. Regierung an, indem er für die Demonstranten auf dem Maidan Partei bezog und damit die Verhandlungen entwertete.
In die Opposition auf dem Maidan mischten sich gewalttätige Leute, die angebl. ständig in der amerikanischen Botschaft ein- und ausgingen. Es gab eine von deutschen und polnischen Politikern bezeugte Vereinbarung von Opposition und Regierung zu Neuwahlen im Dez. 2014. Neben Janukowytsch war Frau Merkel gegen das Abkommen mit der EU. Einige Oppositionelle negierten die Vereinbarung und betrieben den Putsch. Eine der ersten Aktionen des neuen Parlaments war das Russischverbot (bei ca. 40% Russen).
Richtig, die gingen in der Botschaft ein und aus, um sich ihr Begrüssungsgeld für die Teilnahme an der Demonstration abzuholen.
Nicht vergessen: Seit 2015 unterhält der FBI hochoffiziell eine Filiale in Kiew in der dazu eigens auf Anregen von VP Biden geschaffenen "Anti-Korruptionsbehörde" NABU. Der Titel der letzteren ist natürlich besonders bemerkenswert, da es VP Biden himself war, der Generalstaatsanwalt Shokin durch Erpressung entliess, weil Shokin die Machenschaften um Burisma und Sohn Hunter untersuchen wollte.
Ich bin nun so weit, dass ich hoffe, dass die Russen diesen Konflikt umgehend beenden durch massive militärische Einsätzen und den Showmen nach USA oder zur VdL für immer schickt.
Fast dieselbe Taktik, die sie damals im Iran, bzw. Persien angwandt haben. Der erste demokratisch gewählte Präsident wurde durch die USA sabotiert und mit Schah Regaz ersetzt. Dieser wurde von den Mullahs gestùrzt und seither haben wir mit dem Iran nur noch Probleme. Irak, Afghanistan, Pakistan, Georgien, Tschetchenien und und und. Wo die USA dabei war, hinterliessen sie Drogen, Waffen, Prostitution zerstörtes Land und Berge von Kriegsschutt. Aufräumen tun sie nie,.
Die russische Armee ist nicht in Georgien einmarschiert. Das wird oft behauptet, ist aber falsch. Georgien hat, in Anwesenheit von amerikanischen Militärberatern, das Land Ossetien und die dort stationierten, russischen Friedenstruppen attackiert. Dieser Angriff wurde von den ossetischen und russischen Streitkräften gemeinsam zurückgeschlagen.
Es ist schon interessant, wie ablehnend hier viele Kommentatoren darauf reagieren, wenn die Vorgeschichte dieses Kriegs andiskutiert wird. Je mehr man sich mit den Abläufen, die zum Regime Change in der Ukraine geführt haben, inkl. darauf Bürgerkrieg im Osten und der Separtion der russisch besetzten Krim umso besser versteht man, was da auf dem weltpolitischen Schachbrett läuft und umso grausliger wird das Ganze.
Entsprechend gross ist die aufgestaute russische Volkswut auf die "Western Partners" (!!!) und der Support für Putin. Er soll nicht länger zögern und mit diesem Westen schonungslos abrechnen. Wie er es verdient.
Vorgeschichte: MH-17 Abschuss durch "unbekannte" Akteure, "Freiwillige" und unbekannte (Wagner)-Söldner ohne Abzeichen vollzogen die Annexion...
Es müsste der WW-Redaktion selbst auffallen, aber ... tja. Putin rechtfertigt seinen Überfall auf die Ukraine ja mit der Geschichte bis zurück zum Kiewer Rus'. Das ist für sich schon amüsant, denn nach dieser Logik müsste sich eigentlich Russland der Ukraine unterwerfen. Richtig unfreiwillig komisch wird es aber, wenn die WW nun mit einer Aufzählung der Wunden und Weinerlichkeiten erst 1990 beginnt - wo Putin selbst doch viel früher ansetzt. Man macht sich eben die Welt(Woche), wie sie gefällt.
Wenn du den Zustand der Welt für komisch oder amüsant hälst, dann Gratulation. Und wenn du gekaufte Revolutonen (Maidan), bezahlte Kriegshetze für Weinerlichkeit hälst, na dann... Du solltest mal die Rede Putins lesen (statt sie von korrupten Journalisten zugeschnitten und verstellt zu konsumieren). Übrigens: es gab nie einen Staat Ukraine VOR der UdSSR. Was Wolodimir der Letzte beansprucht, ist ein Staatsgebiet, dass es historisch nie gegeben hat. Aber die Russen sollen als "Gäste" abreisen.
Das ist nun mal wieder einer der primitiven Kommentare, weil man das Beschriebene nicht wahrhaben will weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Und platziert dann gähnend, immer wiederkehrend Gift-Pfeile gegen Absender der bewiesenen aber für gewisse Erdenbürger nicht anzunehmendes Aufdecken der Wahrheit. n
Man könnte den Westen genau so für diesen Krieg verantwortlich machen, weil er die Ukraine nicht rechtzeitig in die NATO aufgenommen hat. Die baltischen Staaten sind mit ihrer Nähe zu St. Petersburg strategisch mindestens so wichtig, daher hat Stalin sie 1939 auch mit Hitlers Zustimmung annektiert. Es leben auch dort russische Minderheiten. Im Gegensatz zur Ukraine hat Putin sie aber nicht überfallen, weil sie rechtzeitig durch den Bündnisfall geschützt worden sind.
Die Aufnahme von Georgien und der Ukraine in die NATO hätte in jedem Falle zu Krieg geführt. Genau das hat dieser in der heutigen Zeit der medialen Hetze so objektive, sachliche und neutrale Artikel dargelegt. Herzlichen Dank dafür an die Redaktion!
Noch 2002 während des Gipfeltreffens zwischen der NATO und Russland in Rom hat Putin der Ukraine ein Zusage gemacht, dass der Beitritt zur NATO kein Problem wäre: «Die Ukraine ist ein freier und souveräner Staat der über seinen Weg zu Frieden und Sicherheit selber entscheidet. Ich sehe hier nichts problematisches, das einen Schatten auf die Beziehung zwischen Russland und der Ukraine werfen könnte.» - www.youtube.com/watch?v=vufVAgNwN5s 04:55
@hartl:
Einmal mehr typisches transatl. Tatsachenverdrehen:
Putin hat eben gerade nichts über die NATO gesagt, nur über UKR Sicherheit per se. Putin hat sich stets für eine neutrale UKR ausgesprochen. In der Tat beinhaltete der von BoJo versenkte Friedensvertrag gerade dies, also hat RU immer noch den gleichen Standpunkt!
Nochmals Kennan Originalzitat: "Der NATO Beitritt der UKR "is the brightest of all red lines"
Fast forward 2014: Die US verletzen das Budapest Memo drastisch (siehe unten).
Putin hat sich nicht in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates einzumischen!
@ leonardo:
Ist Kausalität so schwierig zu verstehen?
Feb. 2014: Verletzung des Budapest Memorandums und damit der Souveränität der UKR durch die USA, alles andere ist eine Folge davon.
Falls Sie das immer noch nicht verstehen, versuchen Sie sich vorzustellen, was passieren würde, wenn die Mexiko in Allianz mit einer Nuklearmacht in Tijuana/San Diego Missiles auftstellen würde mit Reichweite 0-5000km.
Wenn Sie schon die Übersetzung von Putins Rede im Video als falsch bezeichnen, so sollten Sie uns zumindest eine Quelle mit der korrekten Übersetzung liefern. Oder woher wollen Sie wissen, dass Putin etwas anderes angesprochen hat? Immerhin erwartete Putin zu diesem Zeitpunkt, dass sogar Russland eine Einladung in die NATO erhalte, und war dann ziemlich pikiert, als ihm erklärt wurde, dass man sich da bewerben müsse.
Alles richtig, Putin hatte sich so geäußert. Nur wollte die NATO dieses hochkorrupte Land nicht aufnehmen. Und das mit recht.
Im zitierten Video (in dem auch Neocon Propagandist Tim Snyder vorkommt), sagt Putin eben gerade genau nichts(!) über die NATO, nur über die Neutralität der Ukraine. Diese ist immer noch aktuell, und war Teil des Friedensvorschlags im März '22, der aber den Transatlantikern inkl. BoJo nicht genehm war.
Im Gegensatz dazu, was uns die transatlantische Propaganda weismachen will, vertreten die Russen bemerkenswerterweise auch nach 20 Jahren noch den genau gleichen Standpunkt.
Damals war auch eine Nato-Mitgliedschaft Russlands auf dem Tisch. Das wäre dann gezwungenermaßen ein Friede für alle innerhalb der eigenen Grenzen geworden. Das wurde aber von der Nato abgelehnt. Die genaue Begründung ist mir nicht mehr präsent.
Die NATO lädt keine neue Mitglieder ein, sondern sie beantwortet Bewerbungen von Staaten welche beitreten möchten. Russland hat nie ein solche Bewerbung für den Beitritt zur NATO eingereicht. Das wäre die Voraussetzung gewesen, um diese Frage überhaupt abzuklären und die Bedingungen zu formulieren.
@hartl: Im obigen Video sagt Putin in 04:55 einzig:
"Die UKR ist ein unabhängiger souveräner Staat, der über seinen Weg zu Frieden und Sicherheit selbst entscheidet" - kein Wort über die NATO!
Übrigens war '02 einzig POL, CZE und HUN neu in der NATO, alle weiteren 11(!) kamen später. Clinton sagte übrigens '97, dass "they get the promise that we are not going to put our military stuff into their former allies" - seit '90 eine unvergleichliche Sequenz gebrochener Versprechen gegenüber RU.
Der ARD Beitrag ist aus dem NATO-RU Council Meeting in Rome. Dieser abgeschwächte Council ging aus dem NATO RU Permanent Joint Council hervor. Wie aus der Schlusserklärung hervorgeht, hatte RU damals immer noch Hoffnung auf gemeinsame Manöver und Diskussionen über Missile Defense, weil RU hoffte, den durch Bush's Shreddern des ABM Vertrages angerichteten Schaden zu kitten. Aber wie obige Gespräche zeigten, wollte schon Clinton keine Mitsprache RUs, die NATO-RU Charter war reiner Papiertiger.
Man sollte sich diesen Artikel genau durchlesen um zu Verstehen warum es zum "unnötigen"
Krieg in der Ukraine kam und wer ihn angezettelt hat !
Wahre Fakten und Hintergründe sind Grundlagen für einen guten Journalismus, den es leider nur noch selten gibt.
Ich würde mir wünschen das der Ukraine-Krieg auf solchen Grundlagen in den ÖR Medien diskutiert wird. Jeder Bürger sollte wissen warum es zu diesem Desaster kam und wer dafür Verantwortlich ist.
Die Inhalte dieses Artikels wurden von vielen Fachleuten schon beim ersten ERscheinen vor mehreren Monaten krisitiert, da oft die rein russischen Interpretation Glauben geschenkt wird und Gegendarstellungen nicht erwähnt werden. Auch wurden einige der erwähnten Abläufe als falsch entlarvt.
Nach dem Zusammenbruch des Warschauer Pakts war die NATO im Grunde genommen obsolet und hätte einer neuen gesamteuropäischen Sicherheitsarchitektur Platz machen müssen, unter Einbezug Russlands. Aber die NATO war damals schon, und ist heute noch mehr, ein Vehikel der US-amerikanischen Hegemonialstrebens. Die klassische Frage „cui bono“ führt auch beim Ukrainekrieg auf dessen Quelle. Man kann in diesem Zusammenhang auch sagen: „Folge der Spur des Geldes“.
Hier noch ein Zitat aus W. Blum's Buch "America's Deadliest Export - Democracy". Im Vorwort der neuen Ausgabe (März 2014 ) schrieb Blum (vor RU's Übernahme der Krim):
"The [US] would love to rip UKR from Moscow's bosom, evict the Russian Black Sea Fleet (!), and establish a US military an/or NATO presence on Russia's border.
Kiev's membership of the EU would then not be far off; after which the country could embrace the joys of neoconservatism receiving the benefits of the standard.."
(ctd): ..the benefits of the standard privatization-deregulation-austerity package and join POR, IRE, GRC, ESP as an impoverished orphan of the family - but perhaps no price is too great to pay for being part of glorious Europe and the West!"
Blum hat hier in zwei Sätzen im März 2014 die Entwicklung der folgenden 8 Jahre vorweggenommen.
Totaler Ramsch. Der Putain de merde hat die Ukraine mit 150'000 Mann überfallen, mordend, brandschatzend, plündernd. Alles andere sind die faulen Ausreden, Nebelgranaten im information space, die der Putain im voraus platzierte.
Ach Jürgeli, du wirst es wohl nie verstehen: wenn Russland nach 8 Monaten beginnt, Infrastruktur in UKR zu zerstören, dann ist das lt. Zar Wolodimir dem Letzten"Terrorismus". Die UKR treibt die Lüge immer so weit, bis selbst Leute wie Sie reagieren, dann wird ein Botschaft sicherheitshalber abgezogen oder eine "info"ministerin abgesetzt, weil sie sich grausame Handlungen der Russen ausgedacht hat. Es sind geschichtslose Leute wie Sie, die diesen Krieg in Gange halten...
Was für ein bescheuerter Kommentar, Hamsun! Auf Deine absurden Schreibereien können wohl die Meisten verzichten.
Mit infantilen Namensverhunzungen und pubertärer Ausdrucksweise werden Sie niemanden überzeugen. Versuchen Sie es mal mit Argumenten, Herr Diplombiologe.
Hat Sie die Erstellung dieses Qualitätsbeitrag sehr angestrengt, Herr Diplombiologe?
Putin ist ein Kriegsverbrecher: ja ich bin auch dieser Meinung . . . nichts rechtfertigt einen Angriffskkrieg!
Jeder sollte das Budapester Memorandum mal genau lesen!
https://www.youtube.com/watch?v=n5ZcoS1Bv_4
Haben Sie zufällig noch Ihre damaligen Kommentare, als Sie beim illegalen Einmarsch der USA i d Irak, in Syrien usw auch so vehement protestiert haben? Ohne die USA gäbe es auch diesen Krieg nicht.
Übrigens: Was ist ein Kriegsverbrecher? Jemand, der einen Krieg beginnt oder der IM Krieg Kriegsverbrechen begeht ? Das wäre meine Definition. P. als solchen zu bezeichnen, hiesse, die Vernichtung der Juden im 2. WK durch Nazis Ukrainer und andere zu relativieren. DAS waren Kriegsverbrechen.
Alles, was nicht zu Ihrem vorurteilsbeladenen, sich durch Unwissenheit auszeichnendes Weltbild passt, ist für Sie "Totaler Ramsch", "faule Ausreden" und "Nebelgranaten" von Putin. Da überrascht es auch nicht, dass Sie einmal mehr nicht imstande sind auch nur ein einziges Gegenargument vorzubringen.
Völkerrechtswidrige Bombardierungen von Zivilisten (Wohngebäude,Schulen, Krankenhäuser), neuerdings auch verzweifelt Energie-Infrastruktur und systematische Ermordung von Zivilisten sind also reine Vorurteile??? - wie blind kann man auf 2 Augen eigentlich sein ???
Ich wusste bisher nicht, dass der UKR Komiker auch Diplombiologen als Trolle einsetzt. Nice try.
Alles Lügen geht weiter wie schon bei Corona. Es gibt scheinbar keine Wahrheit mehr, alles wird verdreht und zu rechtgebogen.
Das Ganze funktioniert nur weil ein Großteil der Presse / Journalisten dabei mitmachen.
Leider !!
Wichtiger Beitrag, leider verharmlosend und relativierend. Und teilweise direkt falsch. Russland wurde von Georgien angegriffen, nicht umgekehrt. Und das ist unter Historikern unumstritten. (s. D. Ganser, Gabriele Krone-Schmalz ua.) "Not one inch" war die konkrete Zusicherung bezgl NATO Osterweiterung. Kiewer Maidan: lt. oben genannter Quellen wurden Protestierende direkt von den USA für ihre Teilnahme bezahlt. Gleichzeitung wurden von Faschisten in Odessa 100 Anti-Maidan Protestierende ermordet
Russland hat in zwei zerstörerischen Kriegen mit etwa 150'000 zivilen Opfern die Separation von Tschetschenien verhindert und dort einen korrupten Warlord installiert. Wie können Sie da den Versuch Georgiens, die Abspaltung von Südossetien zu verhindern, als Angriff auf Russland verurteilen? Das selbe gilt für den Versuch der Ukraine, die Abspaltung des Donbass rückgängig zu machen. Warum soll Russland seine Territorien gewaltsam zusammenhalten dürfen, Georgien und die Ukraine aber nicht?
@thomas hartl... Die USA, die maßgeblich am Zustandekommen des Ukraine Krieges beteiligt sind, tragen allein im Vietnamkrieg für ca. 3 Millionen vietnamesische Kriegsopfer die Verantwortung, zuzüglich der Millionen anderen Opfer durch USA Einmischung irgendwo auf dieser Welt. Hast du dich bezüglich der Opfer in Vietnam auch so Anti-USA-mässig engagiert?
«Hast du dich bezüglich der Opfer in Vietnam auch so Anti-USA-mässig engagiert?» - Dazu war ich damals noch zu jung, aber Bush jun. hab ich 2003 verbal genau so in die Tonne getreten, wie Putin heute. Es geht hier aber um den selben Massstab zwischen Russland und seinen Nachbaren bezüglich Separatisten.
aaaaah, du warst damals noch zu jung, so so. Bush jr. hat mit dem Vietnam-Krieg genauso viel zu tun wie du. Nur mit dem Unterschied das der sich davor gedrückt hat und du vielleicht noch gar nicht auf dieser Welt. Aber, es gibt noch mehr Kriege die die USA, natürlich außerhalb des Landes, angezettelt haben und für die sie niemand im Westen bis heute verurteilt geschweige denn kritisiert hat.
Da liegen Sie falsch! Georgien hat nicht Russland, sondern das mit diesem verbündete Süd-Ossetien angegriffen. Ein ursprünglich zu Georgien gehörendes, sich von diesem jedoch für unabhängig erklärtes Gebiet. Worauf Russland Süd-Ossetien vertragsgemäß zu Hilfe kam. Der Autor liegt daher richtig.
Nun hat also Putin die (offizielle) Legalität erhalten, für seine unglaublichen Kriegsverbrechen. Somit kann auch die WW mit ihrem antieuropäischen „Gekritzel „ weiterfahren. .. Wenn‘s denn nun wirklich so einfach wäre wie Ihr diese Geschichtsschreibung darstellt..!?
Dann schreibe du doch mal einen Text im ganzen Satz mit der deiner Meinung nach richtigen Darstellung. Wer sich für die geschichtlichen Fakten nicht interessiert , sollte definitiv den Mund halten. Die Lage in der Welt ist schlimm genug und wird durch Lügen bestimmt nicht besser. Die einzigen bewiesenen Kriegsverbrechen sind die Bombardierung der Zivilbevölkerung im Donbas seit fast 10 Jahren, immer morgens, wenn die Kinder zur Schule gehen.
Putin ist ein Kriegsverbrecher: . . . nichts rechtfertigt einen Angriffskkrieg!
Jeder sollte das Budapester Memorandum mal genau lesen! https://www.youtube.com/watch?v=n5ZcoS1Bv_4
Die Ukrainer haben die Atomwaffen 1994 an Russland abgegeben - das war ein Fehler
[email protected] Finanzconsulter BCAG
Sie haben aber schon gehört die US verpflichten sich, die UKR wirtschaftlich nicht unter Druck zu setzen. Im Originaltext heisst es sogar:
"US refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by UKR of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind"
Dies wurde von den USA im Feb 14 verletzt!
Ich würde ich würde Ihnen anraten, den ganzen Originaltext des Budapest Memos. zu lesen, und auch zu verstehen, insbesondere §5.
Eine luzide Zusammenfassung der entscheidenden Ereignisse seit 1990, und einmal wird auch der Georgien Konflikt in den richtigen Zusammenhang gestellt. Was das 1990 Versprechen der NATO Nichterweiterung angeht, konsultiere man auch den Spiegel Artikel vom 19.2.22, indem das Protokoll festgehalten wird, dass die ganzen 2+4 Verhandlungen unter der Prämisse der NATO Nichterweiterung geführt wurden: ``We would make it clear that we would not extend NATO beyond the Elbe (sic!)"
.."We could therefore not offer membership to Poland and the others.." Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295
... und nach 1990 stand die Welt nicht still, sondern die Lage veränderte sich, nicht wahr?
... ach so, du meinst, seit 1990 seien Lüge, Verrat, illegitime Kriegseinsätze erlaubt??!!
1994 hat (u.a.) Russland sich verpflichtet, die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Ukraine, das UN-Gewaltverbot und weitere Verpflichtungen zu achten. Wir wissen ja, was daraus geworden ist, gell?
Im Budapest Memorandum haben sich die USA verpflichtet:
"US refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by UKR of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind."
Die US haben dies mit 5Mia USD um die Feb'14 Maidan Unruhen mit Poroshenko-Puppet massiv verletzt. Alles andere ist eine Konsequenz davon. Ich rate Ihnen diesbezüglich an, auch den §5 des besagten Budapest Memorandums zu lesen und zu verstehen versuchen.
Ja, die Lage veränderte sich insofern, indem die US unwidersprochen ihre Agenda durchdrückten. Biden (Juli '97) gab EXAKT Reihenfolge und Gruppierung der NATO-Osterweiterung durch, die in den 20 folgenden Jahren 1:1 so realisiert wurde.
In transatlantischem NewSpeak heisst dies dann natürliche"freie demokratische Entscheidung" der betreffenden Staaten.
Nochmals: Die EU mit EUR wurde einzig deshalb realisiert, um die von den US angetriebene NATO Osterweiterung zu finanzieren.
https://www.anti-spiegel.ru/2022/mit-dem-ruecken-zur-wand-warum-russland-im-februar-in-der-ukraine-interveniert-hat/
Der Antispiegel wird durch Russland finanziert. Nicht gerade eine seriöse quelle
Das mag sein, aber wenn Sie das wissen, können Sie sich wohl selbst eine Meinung bilden. Herr Röper macht einen guten Job, indem er Artikel aus russ Zeitungen übersetzt. Z.B gestern einen Artikel der TASS über die ökon. Situation in Europa und speziell D, sehr sachlich und ich glaube, der gesamte deutsche Mittelstand würde der dort gegebenen Analyse 100% zustimmen. Merke: Auch Andersdenkende haben manchmal etwas Vernünftiges zu sagen, wenn man denn denn selbst denkt u sich Argumenten öffnet.
Ich freu mich auf die heutige Spezial-Ausgabe zur neuesten Ww von Historiker Benjamin Abelow - Wochenendlektüre.
Nur soviel vorweg:
Victoria Nuland ist eine ,begnadete‘ Intrigantin, geschmiert und gefördert vom Superreichen George Soros mit seiner steuerbefreiten NGO namens Open Society Foundation. Schon der Name dieser NGO verhüllt die wahren Absichten dieses ,Gentleman‘: Hochverrat, Korruption, Lüge eingepackt in Gutmenschentum-Manier.
Er reibt sich heute die Hände.
Nyet means nyet? Das einzige Wort Persisch, dass ich kenne ist are. So klingt es jedenfalls. Das hat der Robert, der fliessend Persisch sprach, am Telefon mit seiner Mutter immer gesagt. Ich nehme an, es heisst, ja. Vom Fluss Ahr haben sie bestimmt nicht gesprochen.
Hoch interessanter Artikel. Danke.
'Fasel, Fasel, Pippig' stammt aus dem Film Mary Poppins. Meine juengere Schwester erinnerte sich an dieses Detail, als ich meine Erinnerung mit ihr teilte, dass wir beide darueber herzlich lachen mussten. Meine Schwester war nicht in der Hausaufgabenueberwachung, ich dagegen schon. Uns teilt auch die Natogrenze. Woran liegt das wohl?
Die niederträchtige Verlogenheit der US-Geostrategen lässt sich auch an folgender Aussage ablesen: Ja, diese Versprechungen wurden gemacht. Aber sie wurden an die Sowjetunion abgegeben. Mit der Auflösung dieser wurden sie hinfällig!
Ja und natürlich auch gegenüber dem wiedervereinigten Deutschland. Und um zu verhindern, dass sie sich langsam wieder an den Ursprung ihres neuen Staates erinnern hat man ihnen als Denkzettel und Machtdemonstration einfach mal die Energie-Nabelschnur an Russland - Nordstream 1+2 - Wumm - in die Luft gesprengt.
Upps - für die Nordstream-Sprengung ist e i n z i g Russland verantwortlich. Diese ist erfolgt, um den Gaspreis in die Höhe zu treiben und nach alter Russen-Manier die Sabotage Anderen in die Schuhe zu schieben ...
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Boah, ist ja nicht zum aushalten wieviele Selenski Trolle hier plötzlich in der Kommentarspalte der WW auftauchen.
Roger Köppel Politik, "Mir ist egal wie viele dafür sind, ich bin dagegen".
Alles blabla ..... Fact ist: - 1990 gaben Belarus, Kasachstan und die Ukraine ihre Atomwaffen an Russland ab - Russland garantierte für die Sicherheit dieser Länder !!!!!! hahaha ... - die Ukraine Georgien ... wurden 2008 nicht in die Nato aufgenommen. - die Annektion der Krim 2014 hat nichts mit einer Bedrohung des Westens zu tun - Russland annektierte auch die gesamte Marine der Krim !!! - ab 2014 hat Russland die Separatistengebiete mit Soldaten und Söldnern und Waffen versorgt